Исторический путь России. Глава 5.

[tagil]

Не слышали личных свидетельств, потому и не верите, больше СМИ вам приятны... а мы с детства наслышаны как было и что терпели и что происходило...

От кого наслышаны с детства, от учителей в школе или от родителей-комсомольцев?

у вас лицеприятие к Ольге К. потому и противитесь ее информации...

Никогда не видел, чтобы Ольга К. постила именно её собственную информацию.
Все её "простыни" - это, обычно, простой copy-paste из сомнительных источников.

[Двора]

От кого наслышаны с детства, от учителей в школе или от родителей-комсомольцев?

Никогда не видел, чтобы Ольга К. постила именно её собственную информацию.
Все её "простыни" - это, обычно, простой copy-paste из сомнительных источников.

Какая вам разница...у вас что от ее постов инсульт случился?
О себе беспокойтесь, а не других закапывайте, и будете живее...

[tagil]

Какая вам разница...

Как "какя разница"?

Вы же сами только что написали, что Вы "с детства наслышаны как было и что терпели и что происходило..."
Вас никто за язык не тянул.

А раз уж написали, то скажите, от кого Вы были наслышаны в детстве, от учителей в школе или от родителей-комсомольцев?
Или признайтесь, что про наслышанное в детстве Вы выдумали.

[Двора]

Как "какя разница"?

Вы же сами только что написали, что Вы "с детства наслышаны как было и что терпели и что происходило..."
Вас никто за язык не тянул.

А раз уж написали, то скажите, от кого Вы были наслышаны в детстве, от учителей в школе или от родителей-комсомольцев?
Или признайтесь, что про наслышанное в детстве Вы выдумали.

А кто вам внушил, что кто то что то должен вам?
Я написала, а ваше дело верить или не верить и знать что будете нести ответственность за свою реакцию...
Напоминаю наставление из учения Учителя: в споры не вступать...

[baptist2016]

Вам о голоде в средневековой Европе статью найти? Что Вам найти, чтобы в голове наконец шестеренки начали крутиться?То, что голод при недостаточных технологиях с\х, неразвитой транспортной системе и не самом благоприятном климате - это объективная реальность Вам никогда в голову не приходило?И что голод закончился только тогда, когда Сталином была успешно проведена та самая индустриализация, за которую Совок будет отвечать у Вас на Нюрнбергском процессе?

виновным в голодоморе в укр. и рос.соц.республик союза был сталинский режим. У населения власти силой отбирали сельско хозяйственную продукцию. Не пускали в города голодных из сел .

[Ольга Владим.]

У кого? У СССР? Или у царской России? А может у Средневековой Европы?
Вы же походу любой голод считаете "насильственным вымариванием"?

И почему после завершения индустриализации и окончания войны власть вдруг резко перехотела кого-бы то ни было "вымаривать" и это чудесно совпало с комбайнами и современными железными дорогами?
Да, когда наступил очередной голод государство, которое сделало ставку на централизованное управление экономикой, накормило рабочих за счет крестьян.
Вы конечно прочтете в своих агитках, что негодный СССР в это время еще и продавал зерно на экспорт. И да, таки продавал. А знаете, что он продал зерна в несколько раз меньше, чем ДОЛЖЕН был продать по обязательствам, договорам заключенным с ЗАПАДНЫМИ ПАРТНЕРАМИ?
И знаете, какой скандал эти ЗАПАДНЫЕ ПАРТНЕРЫ устроили ему за то, что Союз частично не выполнил свои обязательства?
Те страны, которые сейчас обвиняют СССР в голодоморе тогда требовали, чтобы он поставил зерна в несколько раз больше. И голод в стране их совсем не волновал.
При этом пик голода в Украине пришелся на территории, где за несколько лет до этого крестьяне наиболее сильно сопротивлялись колхозам, закапывали излишки зерна в землю (где оно благополучно и сгнило), и вообще всеми силами препятствовали нормальному РАСПРЕДЕЛЕНИЮ зерна между всеми. Вот там голод был особенно сильным, потому что кубышек колхозных там не было, а те, у кого был избыток зерна свои запасы пролюбили, да и не стали бы они ими делиться.

При этом никакого целенаправленного геноцида именно украинских крестьян не было, что и было подтверждено на сессии ООН по данному вопросу. Поскольку одновременно был город и в Казахстане и в Грузии, и в отдельных регионах России.
А на момент распада СССР Украинская ССР была самой обеспеченной с промышленной и военной точки зрения. Не иначе как в результате тотальной нелюбви большевиков именно к украинскому населению...

Это Ваши мысли. Не более. Я же привела аргументы от историков. Насколько они истинны - не мне, конечно, судить. Но Ваши "аргументы" - вообще не имеют исторического обоснования. Только политические уверения. Такие вы бы от оппонентов не потерпели и вполне с тагилом бы высмеяли. Но себе вы это позволяете.

[Sleep]

Это Ваши мысли. Не более. Я же привела аргументы от историков. Насколько они истинны - не мне, конечно, судить. Но Ваши "аргументы" - вообще не имеют исторического обоснования. Только политические уверения. Такие вы бы от оппонентов не потерпели и вполне с тагилом бы высмеяли. Но себе вы это позволяете.

В смысле? Я как раз Вам сжато рассказал исторические данные. А Вы мне рассказали данные, искусственно выбранные из полной картины. Я их и не опровергал, я их просто дополнил теми данными, которые Вы пропустили и о которых Вам никто не рассказывал. В результате дополнительных данных становятся неверными не сведения историков, которые Вы привели, а выводы по общей картине происходящего, которые лично Вы сделали, повторив слова уже пропагандистов, а не историков.
И если Вы неграмотны и не можете почитать элементарно даже википедию, я тут ни при чем.
Кстати, Ваше текущее правительство занимается примерно тем же, в чем Вы обвиняете сталинский режим. И Вас это как-то не парит, находите оправдания.

- - - Добавлено - - -

виновным в голодоморе в укр. и рос.соц.республик союза был сталинский режим. У населения власти силой отбирали сельско хозяйственную продукцию. Не пускали в города голодных из сел .

Механику того, что происходило я описал. Так сказать, не занимаясь поиском виноватых. Что с этой информацией делать - Ваше дело. Можно конечно сфабриковать обвинение на основе конкретных действий советского правительства с точки зрения христианского нравственного эталона.
Можно смотреть в стиле "причина-следствие" в рамках исторического процесса. Такой взгляд преобладает у профессиональных историков, пока к ним не приходят люди из политики и не начинают корректировать процесс.
Но то, что советское правительство своими действиями вывело страну из глубокой пропасти (по сути ее спасло) отрицать невозможно, не выглядя дураком. Мораль же конкретных поступков можно обсуждать бесконечно. Но вывод, что правительство просто уничтожало свое население исключительно из собственного идиотизма и нелюбви к национальностям - вывод инфантильного человека, не знающего жизни и не понимающего, что за каждое слово когда-то придется отвечать.

[Ольга Владим.]

Господь рассудит.

[Двора]

Но то, что советское правительство своими действиями вывело страну из глубокой пропасти (по сути ее спасло) отрицать невозможно, не выглядя дураком. Мораль же конкретных поступков можно обсуждать бесконечно. Но вывод, что правительство просто уничтожало свое население исключительно из собственного идиотизма и нелюбви к национальностям - вывод инфантильного человека, не знающего жизни и не понимающего, что за каждое слово когда-то придется отвечать.

Дураки остались в дураках(с) Доживем до понедельника...
Друг царя, пребывая в Скандинавии после отречения царя...и наблюдая за уничтожением русских русскими, увидел что только большевики способны сохранить империю империей...и об этом говорил всем кто спрашивал у него совета...
За что ему дали добро вернуться на родину и сделали советником по промышленности, а позже репрессировали, провели через все что считали необходимым чтобы растопкать личность, радовался всему ...и тесноте в ожидании перемещения дальше...и скудости и на вопрос чему и почему он радуется ответил как верующий человек: я знал что мятежники будут наказаны и счастлив что дожил до этого и вижу это...
А вы мятежников в спасители определили...как историк почему нет,
но как верующий....
У вас цель оправдывает средства, ради великой цели, уничтожить массу народа...да запросто, сделать рабами да сколько угодно...
И при этом назвать дураками говорящих что было такое событие, что отбирали все, вплоть до семян, а что не могли отобрать то загаживали например опорожнялись в бочки с солениями...
Я не буду спорить с тем, что и это суды Божьи и даже могла бы рассуждать за что..., а за поддержку мятежников, а за желание чужого..земли заводов...но не соглашусь что этого не было и что за это не понесли наказание на земле и ответственности в будущем...
Не все были виноваты, и у пророка читаем, что ты не должен был терпеть что остальные но будешь...

[Sleep]

А вы мятежников в спасители определили...как историк почему нет,
но как верующий...

А по мне верующий врать не обязан. Если большевики страну спасли в тот момент, то это факт. А вот Ваш "друг царя" все это время просидел ровно за бугром.

У вас цель оправдывает средства, ради великой цели, уничтожить массу народа...да запросто, сделать рабами да сколько угодно...
.

Это у Вас цель оправдывает средства. Потому что если большевики мятежники, то правды о них говорить нельзя.
Притча о фарисее и мытаре в помощь.

[Sleep]

Не слышали личных свидетельств, потому и не верите, больше СМИ вам приятны...
а мы с детства наслышаны как было и что терпели и что происходило...

О, да. Из этой серии:

я: - Да какой голодомор?
Тарас: - Да такой, что ваши москали сделали!
я: - Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших!
Тарас: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
я: - Тарас, ты дурак?
Тарас: - Это ты дурак. а у нас старики рассказвают, как вся львовщина кору ела!
я:- Тарас ты дурак!
Тарас:- Это ты дурень москальский!
Я: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.

Горюшко вы луковое. Что Вы, что Ольга...

Кстати, голодомор в Польше в 33 году таки был.

[Двора]

А по мне верующий врать не обязан. Если большевики страну спасли в тот момент, то это факт. А вот Ваш "друг царя" все это время просидел ровно за бугром.


Это у Вас цель оправдывает средства. Потому что если большевики мятежники, то правды о них говорить нельзя.
Притча о фарисее и мытаре в помощь.

От чего спасли большевики?
А смиренный виноват что не стал мятежником...

- - - Добавлено - - -

О, да. Из этой серии:



Горюшко вы луковое. Что Вы, что Ольга...

Кстати, голодомор в Польше в 33 году таки был.

Повторяетесь, обзывая дураками...

[Sleep]

От чего спасли большевики?
А смиренный виноват что не стал мятежником...

Я уже писал выше. Если Вы не читаете, но пишете, то кто ж Вам поможет?

Повторяетесь, обзывая дураками...

Для закрепления материала. Но если товарищ, который в голоде 32-33 гг. во Львове винит большевиков, является умным малым, Вы же так прямо и скажите.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

В соления опорожнялись, ага.

[Ольга Владим.]

Двора, не пачкайтесь. Это бесполезно. Преступник всегда ненавидит свою жертву, лжец - оболганного.

Пусть с ним Господь разбирается.

[Sleep]

Двора, не пачкайтесь. Это бесполезно. Преступник всегда ненавидит свою жертву, лжец - оболганного.

Пусть с ним Господь разбирается.

Да-да, конечно, Вы хорошая, остальные плохие.
Только не объясните такую ситуацию:

а) в 32-33 году был голод во всей Западной Украине, в том числе и во Львове.
аа) Львов находился в составе Польши в 32-33 году.
б) О большевиках, которые морили голодом украинцев по национальному признаку говорят сейчас все, и Вы в том числе.
в) О поляках, которые морили голодом укринцев и белорусов по национальному признаку не говорит никто, и Вы в том числе.
г) При всем этом Вы все еще считаете себя верующей христианкой.

Как такое может быть?