Египетские археологи обнаружили рукопись с молитвой ко Пресвятой Богородице III в.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #31
    Сообщение от Пломбир
    Ой..простите ...не люблю отвечать на лозунги...
    Ни разу не видел лозунга с цитатой из Евангелия и его кратким объяснением. Ну, не отвечайте, если не хотите.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • 4еловек
      ********

      • 27 August 2016
      • 1028

      #32
      Сообщение от sam1
      Почему нет? Если Иисус - это Яхвэ, то Он в Новом Завете открыл полноту истины Своей Церкви, в том числе и поводу почитания Богородицы и священных изображений. Более того, Он не прекращал действовать через Церковь все 2000 лет, храня ее от заблуждений и уклонений в "иное евангелие".
      34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
      35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
      36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
      37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
      38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
      39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
      40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
      (Матф.21:34-40)
      Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
      Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
      Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


      Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
      К сожалению на этом форуме все наоборот:
      Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

      Комментарий

      • духовный турнир
        Отключен

        • 15 April 2012
        • 4949

        #33
        Сообщение от лэванбан
        от противного доказывать не будем.
        потому что лежащее вне Абсолютного авторитета Писания это не строгие доказательства, а человеческие домыслы.

        от противного можно лишь рассуждать, как заблуждения, которые Вы активно рекламируете, вползли в христианство.
        особенно после 3 века, бурным потоком. ворвались.
        и как от изобразительности люди скатились к воздаянию почестей и почитанию предметов культа за источник благодати. что особо кощунственно.

        Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы.
        Для истинных, а не лживых христиан писание, как НИ РАЗУ Христом НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ, УЖЕ поверившим в Него, но Исключительно Дух Святой, на всякую истину наставляющий, НИКОГДА НЕ БЫЛО, не только, "абсолютным авторитетом", но и авторитетом ВООБЩЕ, а те кто выбрали себе в "авторитеты" писание, Христом НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ, вместо Заповеданного Духа Святого, если и имеют какое отношение к христианству, то только внешне именуя себя, христианами, НЕ БОЛЕЕ, ибо эт мерзейшее богохульство презирать Духа Святого ЕДИНСТВЕННОГО АВТОРИТЕТА и УЧИТЕЛЯ, для наставления на всякую истину, Христом ЗАПОВЕДАННОГО и посланного, признавая "авторитетом", да еще и абсолютным, НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ Христом НИ РАЗУ, писание; да и от "авторитета писаний" духом проиудейским за версту несет.

        Комментарий

        • лэванбан
          Ветеран

          • 02 March 2017
          • 1038

          #34
          Сообщение от духовный турнир
          Для истинных, а не лживых христиан писание, как НИ РАЗУ Христом НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ, УЖЕ поверившим в Него, но Исключительно Дух Святой, на всякую истину наставляющий, НИКОГДА НЕ БЫЛО, не только, "абсолютным авторитетом", но и авторитетом ВООБЩЕ, а те кто выбрали себе в "авторитеты" писание, Христом НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ, вместо Заповеданного Духа Святого, если и имеют какое отношение к христианству, то только внешне именуя себя, христианами, НЕ БОЛЕЕ, ибо эт мерзейшее богохульство презирать Духа Святого ЕДИНСТВЕННОГО АВТОРИТЕТА и УЧИТЕЛЯ, для наставления на всякую истину, Христом ЗАПОВЕДАННОГО и посланного, признавая "авторитетом", да еще и абсолютным, НЕ ЗАПОВЕДАННОЕ Христом НИ РАЗУ, писание; да и от "авторитета писаний" духом проиудейским за версту несет.
          человек, говорящий в Духе Святом, никогда не станет преуменьшать авторитет Б-годухновенного Писания.
          демонстрируя самосвятство.
          и капс свидетельством истинности не является.

          славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил
          Слово Твое превыше всякого имени Твоего.
          дикая маслина

          Комментарий

          • духовный турнир
            Отключен

            • 15 April 2012
            • 4949

            #35
            Сообщение от лэванбан
            человек, говорящий в Духе Святом, никогда не станет преуменьшать авторитет Б-годухновенного Писания.
            демонстрируя самосвятство.
            и капс свидетельством истинности не является.

            славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил
            Слово Твое превыше всякого имени Твоего.
            Христианам имеющим Духа Святого, ЕДИНСТВЕННО, заповеданного Христом, в УЧИТЕЛЯ на всякую истину, уже поверивших, наставляющего и в голову НЕ ПРИДЕТ читать писания для ЕЩЕ неверующих ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ и тем более каким-то "абсолютным авторитетом" считать, имея в сердце Духа Святого, Бога, Саму Премудрость, всякой истине обучающую, как и ЗАПОВЕДАНО, ДАРОВАНО Христом, что лжехристианам и всем прочим проиудейским почитателям писаний и не знакомо, вернее не желают и знать сие, будучи самыми первыми и непримеримыми врагами и Христа, и христианства, распространяя свою наглейшую ложь об якобы авторитете писаний и для христиан, ДА ЩАС, нам и Духа Святого, повторю ЕДИНСТВЕННО в УЧИТЕЛЯ и НАСТАВНИКА на всякую истину, Христом заповеданного предостаточно, Оный для нас и ЕДИНСТВЕННЫЙ, АБСОЛЮТНЫЙ АВТОРИТЕТ.

            Комментарий

            • лэванбан
              Ветеран

              • 02 March 2017
              • 1038

              #36
              Сообщение от духовный турнир
              в голову НЕ ПРИДЕТ читать писания
              можно только пожалеть эту голову.
              дикая маслина

              Комментарий

              • Ден 2014
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6047

                #37
                Сообщение от духовный турнир
                Христианам имеющим Духа Святого, ЕДИНСТВЕННО, заповеданного Христом, в УЧИТЕЛЯ на всякую истину, уже поверивших, наставляющего и в голову НЕ ПРИДЕТ читать писания для ЕЩЕ неверующих ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ...
                Какие "писания" ? Cинодальный перевод что-ли?

                Комментарий

                • духовный турнир
                  Отключен

                  • 15 April 2012
                  • 4949

                  #38
                  Сообщение от лэванбан
                  можно только пожалеть эту голову.
                  Ага, о своей лжехристианской озаботься, жалельщик лживый, ибо отвергая Духа Святого, можно только ложью исполненный душок сатаны, кстати, весьма хорошо писание знающего, иметь и проповедовать .

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ден 2014
                  Какие "писания" ? Cинодальный перевод что-ли?
                  Да любые, как, НИ РАЗУ, Христом для, УЖЕ, поверивших в Него и Духа Святого получивших, по ЗАПОВЕДИ, на всякую истину наставляющего, НЕ ЗАПОВЕДАННЫЕ.

                  Комментарий

                  • лэванбан
                    Ветеран

                    • 02 March 2017
                    • 1038

                    #39
                    Сообщение от духовный турнир
                    Ага, о своей лжехристианской озаботься, жалельщик лживый, ибо отвергая Духа Святого, можно только ложью исполненный душок сатаны, кстати, весьма хорошо писание знающего, иметь и проповедовать .
                    отвергаю Вашу ересь самосвятства под соусом мнимой духовности.

                    Дух Святой в гармонии и единстве с Писанием.

                    а человек, отвергающий Слово, мол, за ненадобностью,- противится и Духу Б-жьему.

                    как бы себя при этом не называл.

                    16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

                    Б-жий человек призывается к изучению и следованию Слову. так что речь не идет о неверующих.

                    покайтесь.
                    дикая маслина

                    Комментарий

                    • Ден 2014
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6047

                      #40
                      Сообщение от духовный турнир


                      Да любые, как, НИ РАЗУ, Христом для, УЖЕ, поверивших в Него и Духа Святого получивших, по ЗАПОВЕДИ, на всякую истину наставляющего, НЕ ЗАПОВЕДАННЫЕ.
                      Вопрос был не про любые, а про синодальный перевод. Это он-то писания?

                      Комментарий

                      • духовный турнир
                        Отключен

                        • 15 April 2012
                        • 4949

                        #41
                        Сообщение от лэванбан
                        отвергаю Вашу ересь самосвятства под соусом мнимой духовности.

                        Дух Святой в гармонии и единстве с Писанием.

                        а человек, отвергающий Слово, мол, за ненадобностью,- противится и Духу Б-жьему.

                        как бы себя при этом не называл.

                        16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

                        Б-жий человек призывается к изучению и следованию Слову. так что речь не идет о неверующих.

                        покайтесь.
                        Басни свои проиудейские и лжехристианские о гармонии Духа Святого с писанием, себе на ночь рассказывай, а Христос о сей гармонии НИ СЛОВОМ НЕ ОБМОЛВИЛСЯ, более того одну из старых гармоний отвергнул:...закон и пророки до Иоанна..., а о "новой гармонии", так и вообще, ни СЛОВА НЕ СКАЗАЛ, но:... пошлю вам Духа Святого( не писание), который напомнит вам все и наставит на всякую истину...Он(Дух Святой) и наставляет всякого истинного, а не лживого христианина, в сердце и уме, всякой истине, КАК и ЗАПОВЕДАЛ Христос, а лжехристианам, как Духа Святого НЕ ИМЕЮЩИХ, неверия, лжеверия, ненависти к Христу, ради, более ничего и не остается, как в "авторитеты" себе, писание выбрать, ибо более нечем и обольщать доверчивых, и безпечных баранов, выдавая себя за "христиан" .

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ден 2014
                        Вопрос был не про любые, а про синодальный перевод. Это он-то писания?
                        Да мне, как-то все равно, что ты и прочие именующие себя христианами или и ненавидящие христиан, за писания считаете, с ЛЮБЫМИ переводами, ибо НЕ ЗАПОВЕДАЛ Христос, ДЛЯ ХРИСТИАН, ни писания, ни переводы, НО:...пошлю вам Духа Святого и т.д... .

                        Комментарий

                        • Toivo
                          Ветеран

                          • 14 June 2009
                          • 4994

                          #42
                          Сообщение от sam1
                          Бог в ВЗ запретил, а в НЗ стал человеком, Сам явился людям, разрешил изображения, и объяснил Свой ранний запрет: "Вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь" (Вт. 4:15), но "Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14:9).
                          Этот популярный аргумент "за" ни о чем вообще-то. Здесь есть лукавая натяжка. Иисус явился, факт. Но это не разрешает изображения - ибо не было ни слова, ни документа. Это люди разрешили себе. Кроме того, кто видел Его сегодня? А на картине не более, чем художественный образ человека еврейской национальности. Ничего плохого в ожившем слове (слово-то - живопись) нет. Это адиафора: хочешь читай тексты, хочешь - смотри драму.

                          Или это идол, если с ним носятся. И есть обязаловка.

                          А суть в Новом Завете Иисуса Христа. Как всякий завет Бога, он дается раз и на весь срок действия. И не предполагает никаких изменений по ходу.

                          Потому и тогда и ныне сказано одно и то же.

                          Евр 1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

                          Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

                          Это ведь сказано не про то, что и ежу понятно про Бога, а чтобы показать, что завет Бога тот же. Несмотря на третий или шестнадцатый век человеческой истории. Хотя для наблюдателя не все одно и то же. И по Завету благодать может быть принята тщетно и даже извращена человеками из-за проблем с верой, как тогда, так и ныне. И, кроме неосуществляющихся обетований, в завете есть и санкции за несоблюдение закона. В принципе они те же самые, что при Моисее. Да, да, и про разбодяженное вино, и про низкокачественный хлеб, и про съеденные дома сирот тоже. Ибо Слово Бога живо и действенно.

                          Посмотрите. Ни золотой телец Аарона, ни священные рощи ханаанеев, ни Ваалы и Астарты Иезавели не меняли завета Моисея. О чем засвидетельствовал царь Иосия, когда ему принесли потерянную Тору. Так и ныне ни Мария, ни Николай и Ко не дополняют завета Христа, учрежденного в первом веке через апостолов.

                          Потому имеем мы такое слово:

                          2Кор.4:13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим.

                          Тот же дух веры, понимаете?
                          Последний раз редактировалось Toivo; 28 March 2017, 12:18 PM.

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #43
                            Сообщение от sam1
                            Бог в ВЗ запретил, а в НЗ стал человеком, Сам явился людям, разрешил изображения, и объяснил Свой ранний запрет: "Вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь" (Вт. 4:15), но "Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14:9).
                            Почему так идолопоклонникам хочется оправдать свой культ? вправду наверное совесть - глас Божий в человеке. Совесть все же вас тревожит...

                            Зачем врать-то? вырывать из контекста, менять смысл?

                            4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня..

                            Видели все Ангела! Все видели!. Весь народ.
                            И получили на то запрет, на поклонение Образу.

                            А ваши языческие учителя нарушили....
                            Византия сгинула!
                            Третий Рим - канул в Лету...
                            Видите перспективу?

                            Бог есть Дух.
                            Бог не человек!
                            И человеком не становится!

                            Вы так прониклись языческим духом, духом противления Богу, так за свое древнее, языческое держитесь...
                            Сами в тюрьме и других туда норовите...
                            Сами в Царство Божие не идете и других не пускаете...
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #44
                              Сообщение от Toivo
                              Этот популярный аргумент "за" ни о чем вообще-то. Здесь есть лукавая натяжка. Иисус явился, факт. Но это не разрешает изображения - ибо не было ни слова, ни документа. Это люди разрешили себе. Кроме того, кто видел Его сегодня? А на картине не более, чем художественный образ человека еврейской национальности. Ничего плохого в ожившем слове (слово-то - живопись) нет. Это адиафора: хочешь читай тексты, хочешь - смотри драму.
                              Я чуть выше предложил рассмотреть аргумент от противного:

                              Христос не разрешил, примеров нет, не поклоняются. Откуда тогда уже в I-II веках христианская живопись? В катакомбах сохранились священные изображения христиан II-III века. В первом веке тоже изображения были, но схематические: рыба (символ Христа), добрый Пастырь, солнце (Христос - солнце Правды) и др.

                              Я думаю, это интересный вопрос.
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #45
                                Сообщение от sam1
                                Египетскими археологами неподалеку от Александрии была найдена древнейшая на сегодняшний день рукопись, содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице. Об этом сообщил пресс-центр Антиохийской Православной Церкви.

                                Согласно оценке экспертов, коптский папирус, датируемый третьим веком, стал самым ранним рукописным свидетельством молитвы христиан первых веков ко святым и, в частности, к Пречистой Деве Марии.

                                Сам же текст древнего манускрипта содержит полную версию известного молитвословия, и поныне использующегося в богослужебной жизни Церкви. Пресс-служба Антиохийского Патриархата приводит эту хорошо известную нам молитву не только по-арабски, но и на греческом: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная».

                                Ученые отмечают высокую точность церковного предания, сохранившего молитвы древности практически без особых изменений.

                                Археологи подчеркивают, что находка проливает свет на многие детали литургической деятельности ранней церкви; также, она служит опровержением некоторым скептическим предположениям, ставящим под сомнение практику молитвы святым в первые века христианства, называемую многими критиками «более поздней традицией» и «нововведением», говорится в сообщении.

                                http://www.bogoslov.ru/text/4167162/index.html
                                это апологетический фейк....

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от sam1
                                Я чуть выше предложил рассмотреть аргумент от противного:

                                Христос не разрешил, примеров нет, не поклоняются. Откуда тогда уже в I-II веках христианская живопись? В катакомбах сохранились священные изображения христиан II-III века. В первом веке тоже изображения были, но схематические: рыба (символ Христа), добрый Пастырь, солнце (Христос - солнце Правды) и др.

                                Я думаю, это интересный вопрос.
                                На этот вопрос ответил Евсевий Кесарийский в "Церковной Истории", самой древней на сей день истории:

                                Так как я вспомнил об этом городе, то считаю неправильным пропустить рассказ, который стоит помнить и нашим потомкам. Говорили, что кровоточивая, о которой мы из Святого Евангелия знаем, что она нашла исцеление от своей болезни у Спасителя, была оттуда родом; в городе показывают ее дом; доселе есть дивный памятник благодеяния, оказанного ей Спасителем.

                                (2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это целебное лекарство от всех болезней. (3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами. (4) Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это делали. Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей.
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...