Египетские археологи обнаружили рукопись с молитвой ко Пресвятой Богородице III в.

[sam1]

Египетскими археологами неподалеку от Александрии была найдена древнейшая на сегодняшний день рукопись, содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице. Об этом сообщил пресс-центр Антиохийской Православной Церкви.

Согласно оценке экспертов, коптский папирус, датируемый третьим веком, стал самым ранним рукописным свидетельством молитвы христиан первых веков ко святым и, в частности, к Пречистой Деве Марии.

Сам же текст древнего манускрипта содержит полную версию известного молитвословия, и поныне использующегося в богослужебной жизни Церкви. Пресс-служба Антиохийского Патриархата приводит эту хорошо известную нам молитву не только по-арабски, но и на греческом: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная».

Ученые отмечают высокую точность церковного предания, сохранившего молитвы древности практически без особых изменений.

Археологи подчеркивают, что находка проливает свет на многие детали литургической деятельности ранней церкви; также, она служит опровержением некоторым скептическим предположениям, ставящим под сомнение практику молитвы святым в первые века христианства, называемую многими критиками «более поздней традицией» и «нововведением», говорится в сообщении.

http://www.bogoslov.ru/text/4167162/index.html

[greshnik]

Египетскими археологами неподалеку от Александрии была найдена древнейшая на сегодняшний день рукопись, содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице. Об этом сообщил пресс-центр Антиохийской Православной Церкви.

Согласно оценке экспертов, коптский папирус, датируемый третьим веком, стал самым ранним рукописным свидетельством молитвы христиан первых веков ко святым и, в частности, к Пречистой Деве Марии.

Сам же текст древнего манускрипта содержит полную версию известного молитвословия, и поныне использующегося в богослужебной жизни Церкви. Пресс-служба Антиохийского Патриархата приводит эту хорошо известную нам молитву не только по-арабски, но и на греческом: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная».

Ученые отмечают высокую точность церковного предания, сохранившего молитвы древности практически без особых изменений.

Археологи подчеркивают, что находка проливает свет на многие детали литургической деятельности ранней церкви; также, она служит опровержением некоторым скептическим предположениям, ставящим под сомнение практику молитвы святым в первые века христианства, называемую многими критиками «более поздней традицией» и «нововведением», говорится в сообщении.

http://www.bogoslov.ru/text/4167162/index.html

скорее всего в третьем веке поклонение богородице было одной из ересей
которая впоследствии узаконилась и вошла в канон

[sam1]

скорее всего в третьем веке поклонение богородице было одной из ересей
которая впоследствии узаконилась и вошла в канон

А еще через лет сто был окончательно принят канон библейских книг Нового Завета. Если допустить мысль, что в то время Церковь уже была еретической, этот канон нужно отвергнуть и принять новый, "более библейский".

[4еловек]

Египетские археологи? Да запросто.
Богородица пришла из египта.

[Сергей Сур]

скорее всего в третьем веке поклонение богородице было одной из ересей
которая впоследствии узаконилась и вошла в канон

Этот папирус нашли ещё в 1917 году, и дата его создания варьируется 3-4 век. - Christian Prayer - Rylands Papyri

[greshnik]

А еще через лет сто был окончательно принят канон библейских книг Нового Завета. Если допустить мысль, что в то время Церковь уже была еретической, этот канон нужно отвергнуть и принять новый, "более библейский".

откуда то ведь эта ересь взялась
в каноне библейских книг её нет
а в догматическом каноне-уже есть

[sam1]

откуда то ведь эта ересь взялась
в каноне библейских книг её нет
а в догматическом каноне-уже есть

Это не ересь, и молитвы к Богородице взяты из Библии:

Богородице Дево, радуйся

Богородица родившая Бога.
Слова радуйся, Господь с Тобою, благословенна Ты в женах взяты из приветствия Архангела Гавриила, когда он возвещал Пресвятой Деве Марии о рождении от Нее по плоти Сына Божия (Лк.1:28).
Слова Благословенна Ты в женах означают, что Пресвятая Дева Мария, как Матерь Божия, прославлена более всех других жен (Лк.1:42; Пс.44:18).
Благодатная исполненная благодати, милости от Бога.
Благословенна прославлена.
Слова благословен Плод чрева Твоего взяты из приветствия праведной Елисаветы, когда Святая Дева Мария после Благовещения пожелала ее посетить (Лк.1:42). Плод чрева Ее Сын Божий Иисус Христос.

История:
Молитва основана на приветствии Архангела Гавриила Деве Марии в момент Благовещения (Лк.1:28-31; Мф.1:18-25). Знаменитая Ave, Maria это та же молитва на латыни.

Этот папирус нашли ещё в 1917 году, и дата его создания варьируется 3-4 век. - Christian Prayer - Rylands Papyri

Возможно, речь идет о новой датировке:

Древнейшая на сегодняшний день рукопись (P 470), содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице, была найдена египетскими археологами неподалеку от Александрии еще в 1917 году.

Изначально некоторые папирологи отнесли рукопись к 4-5 веку, возможно, потому, что они не предполагали, что христиане молились Богородице и в более ранее время. Возможно причина была в том, что термин Богородица (греч. Θεοτοκε) был официально утвержден только на III Вселенском Соборе, состоявшимся в Эфесе в 431 г.

Согласно последней оценке экспертов, коптский папирус датируется около 250 г. н. э. Если ранняя датировка верна, то Р 470 стал самым ранним рукописным свидетельством молитвы, которая уже должна была быть частью церковного богослужения, показывая, что прошения и молитвы к Богородице и святым обращались и в самые первые века христианства.

Ученые отмечают высокую точность церковного предания, сохранившего молитвы древности практически без особых изменений. Археологи подчеркивают, что находка проливает свет на многие детали литургической деятельности ранней церкви; также, она служит опровержением некоторым скептическим предположениям, ставящим под сомнение практику молитвы святым в первые века христианства, называемую многими критиками «более поздней традицией» и «нововведением».

Текст древнего манускрипта содержит полную версию известного молитвословия, и поныне использующегося в богослужебной жизни Церкви:

«Под Твою милость прибегаем,
Богородице Дево,
молений наших не презри в скорбех,
но от бед избави нас,
Едина чистая и благословенная».

Унциальный шрифт:

ΥΠΟ ΤΗΝ ΣΗΝ ΕΥΣΠΛΑΓΧΝΙΑΝ
ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΜΕΝ ΘΕΟΤΟΚΕ.
ΤΑΣ ΗΜΩΝ ΙΚΕΣΙΑΣ ΜΗ ΠΑΡΙΔΗΣ ΕΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΙ,
ΑΛΛ' ΕΚ ΚΙΝΔΥΝΩΝ ΛΥΤΡΩΣΑΙ ΗΜΑΣ,
ΜΟΝΗ ΑΓΝΗ, ΜΟΝΗ ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΗ.

Папирус Р470:

1 ΥΠΟ ΤΗΝ CΗΝ
2 ΕΥCΠΛΑΓΧΝΙΑΝ
3 ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΜΕΝ
4 ΘΕΟΤΟΚΕ ΤΑC ΗΜΩΝ
5 ΙΚΕCΙΑC ΜΗ ΠΑ
6 ΡΙΔΗC ΕM ΠΕΡΙCΤΑCΕΙ
7 ΑΛΛ' ΕΚ ΚΙΝΔΥΝΟΥ
8 ΡΥCΑΙ ΗΜΑC
9 ΜΟΝΗ ΑΓΝΗ, ΜΟΝ
10 Η ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΗ

Перевод папируса на английский язык:

1 Beneath your
2 compassion
3 we take refuge
4 Theotokos Our
5 petitions do not de-
6 spise in time of trouble
7 but from danger
8 rescue us
9 Only Holy On-
10 ly Blessed

Источники:
Christian Prayer - Rylands Papyri
θεοβλογούμενα (theoblogoumena): John Rylands Papyrus 470
Египетские археологи обнаружили рукопись с молитвой ко Пресвятой Богородице III в. Новости Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"

[greshnik]

Это не ересь, и молитвы к Богородице взяты из Библии:

в Библии про иудейский закон много что написано
для вас это не аргумент

а Христос хоть раз вашу богородицу добрым словом помянул?

[лэванбан]

Египетские археологи? Да запросто.
Богородица пришла из египта.

а в египет откуда?
оттуда же, откуда и к иконолюбам.

которые, внешне сопротивляясь "иудизации христианства" и повышению общего уровня духовной грамотности, на саммделе опасаются, что лишатся внятных оснований поклоняться на своевольный, египетский лад. и вводить других в это опасное Б-гопротивление.

[sam1]

а в египет откуда?
оттуда же, откуда и к иконолюбам.

Похожие символы иногда имеют совсем разные значения. Тем более, изображения.

[лэванбан]

Похожие символы иногда имеют совсем разные значения. Тем более, изображения.

где гарантия? что, вкладывая свое значение, человек получает ответ из кошерного источника, а не из отравленного?

гарантии нет. риски высочайшие. и налицо попрание конкретного исходного, недвусмысленного Б-жьего запрета: не делай так.
но люди не хотят недвусмысленно. люди желают деноминацинно-традиционно. и при этом вопят, что правы.

[sam1]

гарантии нет. риски высочайшие. и налицо попрание конкретного исходного, недвусмысленного Б-жьего запрета: не делай так.

Бог в ВЗ запретил, а в НЗ стал человеком, Сам явился людям, разрешил изображения, и объяснил Свой ранний запрет: "Вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь" (Вт. 4:15), но "Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14:9).

[4еловек]

У Бога нет начала и нет конца. Никто не мог родить Его.
Если Вы говорите об Христе, то Он Сын Божий, но не Бог. Первенец из мертвых, который указал путь и стал жертвой за грешников.
Если говорите об Иисусе по плоти, то разочарую всех тех, кто поклоняется ей.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
(Матф.12:47-49)

[sam1]

Если говорите об Иисусе по плоти, то разочарую всех тех, кто поклоняется ей.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
(Матф.12:47-49)

Перечислите, пожалуйста, учеников, которых вы считаете матерью Христа.

[4еловек]

Бог в ВЗ запретил, а в НЗ стал человеком, Сам явился людям, разрешил изображения, и объяснил Свой ранний запрет: "Вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь" (Вт. 4:15), но "Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14:9).

Видеть нужно не плоть, а дела Его и слушать слова Его. То что Он говорил и делал, все было от Бога. Через слова и дела Его, можно увидеть и услышать Бога.

Там строчкой ниже прочитайте, а не обрывок.
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)