Арамеи, евреи и армяне в древности - это один народ? Тайна происхождения.

[нагой]

.. Вероятно, евреи знают, что отношение к ним в Армении будет враждебным - поэтом и не селятся. ..Вероятно, евреи на генетическом уровне помнят нечто? Вероятно это какие-то отголоски былой драмы? Ведь в одной из древнейших рукописях хазарских евреев написано о том,что хазарские евреи помнят - они пришли в Хазарию (сначала только земли Дагестана) из Армении, так как бежали от гонений язычников (так Иудеи называют христиан). Я догадываюсь, что примерно в 3-4 веке н.э. христиане Армении (армяне) начали преследовать Иудеев Армении, требуя от них перехода в Христианство под угрозой потери возможности проживания в Армении.

Вы ошибаетесь! Перехода в Христианство, требовали от евреев везде, где властвовала кровожадная Греческая церковь. Поэтому дело видимо не в этом. Возможно в современной Армении, просто само законодательство не способствует возвращению туда иноверцев и инородцев..

... Возможно, евреев изгнали из Армении и они потеряли там всё - они вынуждены были бежать куда-нибудь, чтобы спастись и спасти веру отцов своих. Так они попали на Северный Кавказ, где вскоре и смогли создать Иудейское Государство под названием Кузарим (Хазария).А что если моя догадка верна и ненависть и вражда между армянами и евреями имеет столь давние корни - корни 3-4 века н.э. и это связано с приходом Христианства в Армению?

По поводу того, что изгнание евреев действительно имеет корни из лжеавраамического Христианства - вы правы. А вот по поводу создания евреями тюркского государства козаков(хазар) - тут что то вас совсем уж понесло. Ведь в тюркской Хазарии, иудеев было намного меньше чем язычников, христиан и мусульман..

.. Поэтому армяне и образовались, как смесь некоторых индо-европейских народов и множества арамеев и евреев 10 колен Израиля.

Ну вот и докатились до конкретной дурости! 10 израильских колен - рассеялись между курдами, пуштунами, а большинство стало мидийцами. А так как потом, Мидия покорила персидские племена и первый царь Персии был мидийцем, то эти колена Израиля нужно искать в Персии(Иране), а никак не в Армении..

.. Что если таких евреев ещё в 3-2 веке до н.э. было в Армении много десятков тысяч, а затем в 1 веке до н.э. туда приведены были Тиграном ещё десятки тысяч Иудеев, которые помогли всем евреям Армении вернуться к вере отцов? Что если Тигран не просто так выбрал Иудеев для переселения в Армению, но знал, что это близкородственный народ для армян? Вероятно, Тигран хотел путем переселения грамотных евреев, которые были чудесными ремесленниками, врачами и учеными в Армению, хотел таким образом усилить Армению?

Тигран II был последователем маздаизма, разновидности зороастризма. Он использовал силу Парфян и вступив с ними в союз стал расширять территории. История говорит, что он на время захватил Сирию и Ливан, и Иудею. Евреев было захвачено в плен не более 10 тысяч.

Вот что важнее! В своей «Географии» Страбон утверждает, что Тигран переселил в свою столицу жителей 12 греческих городов, в то время как Аппиан оценивает число насильственно переселённых из Каппадокии и Киликии в 300 тысяч. Плутарх упоминает, что кроме греков из Киликии, Тигран переселил и население разорённых районов Адиабены, Ассирии, Кордуены и Каппадокии: «Из других народов он согнал с прежних мест также кочевые племена арабов, которых поселил поближе к своей столице, чтобы использовать их для торговых надобностей.»

В любом случае, евреи были в Армении не долго - захват Израиля произошёл в 71 году до н.э., а разгром Армении произошёл уже в 66 году до н.э. - не более 5 лет. Но что интересно! Армения пала от Рима, точно так же как и Иудея. В ней тоже родственники правителей приглашали римлян для помощи в получении трона. В 66 году до н. э. новый римский полководец, Гней Помпей Великий, к которому за помощью обратился младший сын Тиграна II, восставший против своего отца, привёл в Армению 50-тысячное войско..

- - - Добавлено - - -

.. Авраам поселился в Ханаане, который тогда был частью Египта - об этом речь.

Если бы на самом деле тогда Ханаан был частью Египта, то Авраам не смог бы там селить своё племя без разрешения египетского фараона. А раз Авраам такого разрешения не просил, значит ни под каким Египтом та земля не была в то время..

- - - Добавлено - - -

..почему Тора называет Авраама арамеем и евреем одновременно?

Ни Тора, а греческая Библия. Разницу понимаете?

И почему у армян, которые вроде к семитам никак не относятся, имя Арам очень популярно?

Возможно потому, что столица арамеев, Антиохия, была в своё время и столицей Армении.

В Армении есть люди с фамилиями Исраелян и с другими фамилиями, которые явно указывают на еврейские и семитские (например, арамейские) корни этого народа или существенной части этого народа. А вы как думаете?

Я думаю, что в России есть люди с именами Йехонанн(Иван) - которые судя по вашей логике, тоже указывают на еврейские и семитские (например, арамейские) корни этого народа или существенной части этого народа. А вы как думаете?

[Двора]

У Иакова были две жены Лия, Рахиль, и служанки жён Билха и Зелфа. Сыновья Лии: Рувим (Рэ'увен), Симеон (Шим'он), Левий (Леви), Иуда (Иехуда), Иссахар, Завулон (Зевулун). Сыновья Рахили: Иосиф (Йосэф), Вениамин (Биньямин). Судьба Иакова круто изменилась, когда он переселился со всем семейством к сыну своему Иосифу в Египет; ему отведен был богатый округ Гесем. Там от его сыновей произошло 12 колен народа Израильского, судьба которых пророчески указана была им в предсмертном благословении его каждому из них.

Иаков скончался 147 лет от роду; тело его, по египетскому обычаю Иосиф приказал набальзамировать (см.: Библия, Книга Бытия, гл. 50, ст.ст. 2 5), а затем в силу его завещания, тело Иакова было перевезено в Землю Обетованную (Быт. 50:12 14). Погребён в священной Пещере Махпела в Хевроне; где также погребена его жена Лия, и патриархи с жёнами: Авраам, Исаак, Сарра, Ревекка. Хеврон один из древнейших городов мира, находится в исторической области Иудея, почитается в иудаизме вторым по святости городом после Иерусалима. Самое известное историческое место в Хевроне это Пещера Патриархов, которая является святыней для иудеев, христиан и мусульман.

12 колен от Иакова.

[Toivo]

Лютер был антихристом и мракобесом, а не святым!

Вы, видно, были знакомым с Лютером.

Я называю антихристом того, кто изобличен лично. Не человек греха, а тот дух, который водит его. Ибо духов много, но не все заточены разрушать церковь Божью изнутри. Да так, что современники скажут про такого: вот умер безвременно верный служитель Божий. Не верите? Прочтите некрологи, подельники антихристов публикуют, делают хорошую мину, ибо таковые немного успевают, и мало живут на свете. Как Гамалиил говорил, что если дело не от Бога (против Бога), оно само скоро развалится.

[нагой]

12 колен от Иакова.

Второе имя Иакова - Израель.

- - - Добавлено - - -

Вы, видно, были знакомым с Лютером.

Разве что с его антихристским учением.

Я называю антихристом того, кто изобличен лично.

А я называю антихристом того, кто учит против Слова Божьего и законов Его.

Не человек греха, а тот дух, который водит его.

Человек сам себя водит, и сам своими злыми помыслами создаёт себе, свой собственный дух.

Ибо духов много, но не все заточены разрушать церковь Божью изнутри.

Вы о Церкви Иудаизма?

... Как Гамалиил говорил, что если дело не от Бога (против Бога), оно само скоро развалится.

Это Гамлиэль говорил о деле патриотизма и противостояния Риму, а не о том что вставили в вашу голову разные мошенники. Ведь при этом он сравнивал дела общины Иисуса, с делами общин Февды и Иехуды Галилеянина. Или те двое, по вашему, тоже строили себе какую то церковь на камне?

[Леонас]

АРАМ, Арамеи... Как связаны эти слова?

Арам- библейское имя предка царя Давида/

/ имя эпического древнего героя армян /

/имя одного из царей древнего государства Урарту, находившегося в районе озёр Севан, Ван и верховий рек Тигр и Ефрат /

/библейское название области, расположенной в верховьях рек Тигр и Ефрат и в районе озёра Ван ( так называемая область Арам-Нахараим...в переводе с арамейского/семитского: Нагорье= Арам -Что между двух рек = Нахараим. Нахар - в переводе с иврита, арабского, арамейского- река / Сейчас эта область имеет географическое название: Армянское Нагорье..../

/самоназвание племенного союза древних семито хурритских пастушеских племён, Арамим ( в переводе: Горцы) - во множественном числе- Арамеи, проживавшими южнее озёра Ван /

/самоназвание древнего государства, известного в истории как Ассирия, созданное племенами арамеев, выходцевиз района города Ашшур....после ослабления Вавилоно-Аккадского государственного формирования /

/мужское армянское имя/

[Леонас]

Согласно Библейской Энциклопедии архимандрита Никифора, имя РАМ или АРАМ- переводится как Высокий, Возвышенный.
Имя Арам происходит от арамейского слова РАМ, имеющего множество значений и смыслов: высокий, возвышенный, возвышающийся, высокого уровня, благородный ( по статусу ), верховный, человек, живущий вверху- горец, высший....

hАрам- это слово РАМ с определённым артиклем hA, где звук h не произносится ( придыхание). Этот определённый артикль обозначает понятие: вот, это, этот, конкретный.... А'РАМ означает- это/верхний, благородный...или ...это находящийся наверху...это горец.

В языке иврит также слово РАМ в основном означает- Высокий. Имеется у евреев и имя Арам/Рам, что значит Возвышенный, Верховный....

В иврите также есть слово РАМА, означающее: высота, высотка ,высокий уровень, сопка, горка, возвышенность, этаж.... Например: Рамат Голан- всем известные Голанские Высоты... Голанские Нагорье.

Кстати, в армянском языке имя АРАМ переводится: Благородный....

[Леонас]

Этногенез армян, хронлогия образования армянского народа с древних времён.

Этногенез армян. Приблизительная хронология образования армянского народа с древних времён.Армяне - уникальная нация!
Когда появилась возожность прочитать генотип армян и окружающих их народов, то выяснилось что...армяне древнее самых древних идоевропейцев, больше семиты чем сами семиты ( ассирийцы, евреи, арабы) , даже, кавказистей всех кавказоидов Северного Кавказ и Азербайджана вместе взятых....

Армяне - вернее те народы, племена, принявшие участие в формировании армян, как народа, испокон веков, многие тысячелетия жили на территории Армянского Нагорья. За исключением подарившего армянам свой язык древнего индоевропейского племени.

Итак, начнём отсчет:
1) 2700 год до нашей эры( до рождества Христова)..... Страна АРАТТА
Много раз упоминается в Шумерских текстах как гористая страна, богатая серебром, золотом, другими металлами и населенная мастеровым народом, ювелирами, изготавливащими красивые вещи из этих металлов, также- умелыми каменотесами и другими ремесленниками, но не очень богатая зерном,

Указывается, что из Аратты шумеры получают лазурит и украшения из этого драгоценного камня. Но весь лазурит в те времена добывался в Афганистане ( нынешнее название). Поэтому Аратта скорее контролировала доставку лазурита и продавала шумерам украшения из него.

[Леонас]

В Шумерских документах отмечается, что добираться до Аратты нелегко. Путь длинный, через горы тяжело добираться, но можно доплыть по воде. Видимо имеются ввиду река Тигр.
Но точного указания места где находится Аратта- шумеры не дают. Только указывают, что там есть большая гора с пещерой hur-um и другие горы.
Предположительно Аратта находилась юго- западнее озёра Урмия на Армянском Нагорье. В середине 70- ых годов археологи начали раскопки на месте предпологаемой страны Аратта, нашли остатки печей для изготовления древесного угля, необходимого вметаллургии, много бронзовых изделий.... Но исламская революция в Иране прервала раскопки. Ученные пока так и не смогли сказать где точно находилась легендарная Аратта?
Интересно, что множественное упоминание об Аратте есть только в Шумеро-Аккадских хрониках. Южнее предпологаемой Аратты в те времена существовали два города - государства: Эбла и Мари. Населены эти государства были семитами как и аккадцы. Сохранились архивы этих государств в виде клинописных, обожженных глиняных таблиц на семитском аккадском и на несемитском шумерском языках. Но никаких упоминаний об Аратте в них нет.
Правда, много текстов о поставках бронзовых и золотых изделий с севена... бронза поставлялась из окрестностей города hУркеша, вероятного соседа страны Аратта.

[Леонас]

Известно, что город hУркиш / Уркеш основали где-то за 3000 лет до нашей эры хурриты. Переводится название этого города двояко: УР- город по семитски, КИШ( или КЕШ)- слово Город по шумерски. Но в документах глиняных таблиц этот город иногда пишут как hУркеш. Хурру- по шумерски ГОРЫ. И название народа Хурри...Хурриты произошло от шумерского слова Хур-Гора.... Значит , в переводе с шумерского Хурриты- это Горцы. Значит город hУркиш переводится как город хурритов/горцев. Или Город в горах/ на горе?.....Почему такое разночтение? Просто в семитских городах тех времён писали шумеро- аккадской клинописью, иногда использовали близкие по звучанию иероглифы hyp/hap и ур/ар... Происходило это из-за того, что звук h или не произносился, или произносился твердо в семитских языках....

Известен этот город был богатыми залежами медной руды и добыей золота в его окрестностях. Уркеш был вассалом государства Мари. Это вызывало недовольство у горожан. Известно послание правителя Мари, где он запугивает уркешцев, требуя от них подчинения и уплаты вовремя дани золотом, серебром и бронзой.

[Виталич]

Арамеи, евреи и армяне в древности - это один народ?

)
в древности мы все- хомо сапиенсы - один народ, ибо от Адама и Евы, правда кое-кто из жидов (плз не путайте этих радикальных сектантов с народом - с еврями) с этим никогда не согласится - но это их сугубо личное горе.

...но доподлинно известно, что евреи =иври =верные ( этимологически из прапалестинского наречия исходя ) это Божий ВЗ народ , который создал Творец для Себя от еврея=иври=верного Авраама и дал этому народу Землю Обетованную и святой язык иври , дабы подготовить возможность (и сам народ евреев) Своего воплощения от Пречистой Девы Марии , наследнице Давида -величайшего царя Израиля .

[Леонас]

Видимо Уркеш связан как-то с Араттой. Шумеры писали, что воевали с Араттой за её природные богатства и специалистов ремесленников. Те же самые описания подходят и Уркешу, населенному хурритамии, как и Аратта, находившегося в северной Месопотамии, на юге Армянского Нагорья.

Следует отметить , что в районе Армянского нагорья и вокруг него многие географические названия и многие названия народов, проживавших в этой местности , начинаются Хар/Хур или Ар/Ур.... Это связано с особенностью произношения звука h вразличных диалектах семитского языка. Например, шумерские слово ХУР/КУР - гора, скала ( большая). Хур санг - калама... - дословный перевод с шумерского: Гора лесистая станы. Так назывался древний город в Месопотамии возле древнего тоже шумерского города Кеш. Так со звуком h в слове Гора/Скала происходят различные отклонения в произношении и разделение в понятии слов.

[Zhemchugina]

Согласно Библейской Энциклопедии архимандрита Никифора, имя РАМ или АРАМ- переводится как Высокий, Возвышенный.
Имя Арам происходит от арамейского слова РАМ, имеющего множество значений и смыслов: высокий, возвышенный, возвышающийся, высокого уровня, благородный ( по статусу ), верховный, человек, живущий вверху- горец, высший....

Вы уверены в том, что это слово так переводится с арамейского языка? Рам или Арам - это высокий и возвышенный? Если это так, что вы хотите этим сказать? Можно попросить вас обьяснить это более четко? Мне эта тема интересна, так как у меня муж армянин и есть много родственников армянских.

[Леонас]

Вы уверены в том, что это слово так переводится с арамейского языка? Рам или Арам - это высокий и возвышенный? Если это так, что вы хотите этим сказать? Можно попросить вас обьяснить это более четко? Мне эта тема интересна, так как у меня муж армянин и есть много родственников армянских.

.
Откройте ивритской словарь, если не знаете алфавита - с огласовкой. Или же найдите в сети арамейский словарь. Там- тот же самый перевод. И вообще, чему удивляться!? Арам - это имя из Библии, написанной первоначально на арамейском и родственном ему древнееврейском языках. Семитских языках.
И христиане и мусульмане поэтому носят имена персонажей из Библии.... Иногда, правда, в переводах эти имена немного искажаются. Вот пример типично армянского имени: Саак... Библейское имя - Ицхак, переводится как Смех, Шутка.... Почему? - Читайте Библию!!!

[Zhemchugina]

Этногенез армян. Приблизительная хронология образования армянского народа с древних времён.Армяне - уникальная нация!
Когда появилась возожность прочитать генотип армян и окружающих их народов, то выяснилось что...армяне древнее самых древних идоевропейцев, больше семиты чем сами семиты ( ассирийцы, евреи, арабы) , даже, кавказистей всех кавказоидов Северного Кавказ и Азербайджана вместе взятых....

Армяне - вернее те народы, племена, принявшие участие в формировании армян, как народа, испокон веков, многие тысячелетия жили на территории Армянского Нагорья. За исключением подарившего армянам свой язык древнего индоевропейского племени.

Итак, начнём отсчет:
1) 2700 год до нашей эры( до рождества Христова)..... Страна АРАТТА
Много раз упоминается в Шумерских текстах как гористая страна, богатая серебром, золотом, другими металлами и населенная мастеровым народом, ювелирами, изготавливащими красивые вещи из этих металлов, также- умелыми каменотесами и другими ремесленниками, но не очень богатая зерном,

Указывается, что из Аратты шумеры получают лазурит и украшения из этого драгоценного камня. Но весь лазурит в те времена добывался в Афганистане ( нынешнее название). Поэтому Аратта скорее контролировала доставку лазурита и продавала шумерам украшения из него.

Вы считаете, что легендарная Аратта и великое государство Урарту - это одна и та же страна? Я тоже об этом думала. В Библии говорится о стране Араратской. Получается так, что и 3000 и 4000 лет назад была страна Арарат. Ур-Арту является Уром Аратты и, вероятно, эта область Ур страны Аратта находилась рядом с озерами Урмия и Ван. Думаю, из этого Ура отправился арамей Авраам и его родственники и часть племени в Ханаан. Библия упоминает о том, что остановились они на пути рядом с Хараном и там умер отец Авраама. Этот город Харран располагался на севере Сирии. Если Авраам шёл из Ура, который был на юге Ирака, тогда странный маршрут получается через весь Ирак и север Сирии. Едва ли Авраам шёл в Ханаан в обход. Но если область Ур находилась в стране Аратта, то всё складывается, как нельзя более логично. И в этом случае получается так, что Авраам был арамеем, но при этом был родом из Урарту, то есть он был из области Ура страны Аратта (страны Арарат). И эта область находилась не на юге Ирака, как сейчас думают историки, а рядом с озером Ван и Урмия, то есть на землях страны Аратты, Арарата, Урарту, то есть на тех землях, которые позднее стало принято называть исторической Арменией. Почему же Библия называет Ур, родной город Авраама и первых евреев, именно Халдейским? Вероятно, потому, что в области Ур страны Аратта был в те древние времена, когда писалась книга Бытия (примерно 3000 лет назад) распространён культ бога Халду. Как думаете, я правильно предположила по поводу местонахождения Ура Халдейского? В Урарту ведь 3000 лет назад был распространён культ языческого бога Халду? Если всё это так, тогда получается, что версия о том, что первые евреи были родом из Урарту и были по происхождению из семитского племя арамеев, заслуживает внимательного рассмотрения и уважения? Какого ваше мнение? Вероятно, в той стране Ура Аратты, в которой был распространён культ языческого бога Халду, 4000 лет назад жило много семитов.

[Леонас]

Государство Урарту возникло намного позже тех времён о которыхя пока рассказываю (3- е тысячелетие до нашей эры). Я ещё про него расскажу... Да, есть связь и преемственность в названиях стран, племён, народов, городов и географических названий многие тысячелетия связанных с Армянским нагорьем. Все расскажу.....