Мифы о Крещении Руси

[Мон]

ПВЛ упоминает, что многие варяги на то время уже были христиане.

Вряд ли. Крещение скандинавов началось в конце 10 -начале 11 веков (раньше всего в Дании в 965), а до этого времени случаи принятия христианства у них единичны. Харальд Клак был исключением из правил.
Если же имеются в виду те, кто уже осел на Руси, то тоже вряд ли: не зря Святослав (Свентослав) не хотел принимать христианство и обосновывал это тем, что потеряет авторитет у своих дружинников и родичей.

[Андрей1958]

Крещение Руси действительно было в I веке апостолом Андреем и конечно не в Киеве, а княжеском городе под названием Лодейное Поле. Вся дальнейшая историография настолько завралась по приказу сверху, что ехать дальше некуда. Споры и дискуссии ни к чему не приведут, так как ведётся постоянный вброс дезинформации, что бы все окончательно запутались в бесконечных спорах, правда так глубоко закопана, что не каждому под силу найти её. Причина прежде всего лежит в политической области. Ни одна христианская церковь не может считаться автономной если не приняла христианства от самих апостолов. Лукавые греки,.... а дальше идёт почти детективная история.

[vlek]

Вряд ли. Крещение скандинавов началось в конце 10 -начале 11 веков (раньше всего в Дании в 965), а до этого времени случаи принятия христианства у них единичны. Харальд Клак был исключением из правил.
Если же имеются в виду те, кто уже осел на Руси, то тоже вряд ли: не зря Святослав (Свентослав) не хотел принимать христианство и обосновывал это тем, что потеряет авторитет у своих дружинников и родичей.

Из договоров 10в. "Мы же, те из нас, кто крещен, в соборной церкви клялись церковью святого ИЛЬИ", у варягоросов уже была соборная церковь, т.е. главная над другими.
О вере варяжской Киево-Печерский Патерик (начало 12в.)
"Пришел однажды вел. князь Изяслав, внук Владимира к св.отцу Феодосию, игумену Печерскому, и сказал ему «Разъясни мне отче какова суть веры варяжеской Феодосий Послушай князь про то, о чем хочет узнать твое благородство от нашего смирения. Вера их вредная и установления неправедны: в Савелиеву веру и в другие ереси впали они и всю землю тем осквернили. Ты же, благородный самодержец, остерегайся их. Ереси их таковы.
Икон не целуют, мощи святых не целуют, крест на земле изобразив, целуют, а встав ногами попирают, в пост мясо едят, служат с опресноками, попы их крестят одним погружением в воду, а мы тремя. Едят с собаками и кошками, пьют свою мочу, едят чепах, диких коней, и ослов, и удавленину, и мясо медвежье и бобровое. Мертвецов кладут на запад ногами, руки вдоль закладывают, очи, уши нос воском залепляют.
Многие же в Савелиеву веру впали, которая сквернее и злее, чем вера любых др.народов, потому что спастись от нее нельзя, а от языческих ересей можно. Множество ересей всю их землю осквернили, потому что во всей земле только варяги. Великая беда из-за них правоверным, мы же живущие в правоверной вере.. но помоги правоверным в их споре с зловерными.
И если тебе скажет кто-либо: «И эту веру и ту веру бог дал», то ты ответь ему: «Кто ты такой правоверный? Считаешь бога двоеверцем? Не слышал разве, окаянный и развращенный злою верой, что написано: «Так говорит господь: Един бог, едина вера, едино крещение». (т.з. иудохристианства на веру варяжскую). Киево-Печерский Патерик - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно

[vlek]

Крещение Руси действительно было в I веке апостолом Андреем и конечно не в Киеве, а княжеском городе под названием Лодейное Поле. Вся дальнейшая историография настолько завралась по приказу сверху, что ехать дальше некуда. Споры и дискуссии ни к чему не приведут, так как ведётся постоянный вброс дезинформации, что бы все окончательно запутались в бесконечных спорах, правда так глубоко закопана, что не каждому под силу найти её. Причина прежде всего лежит в политической области. Ни одна христианская церковь не может считаться автономной если не приняла христианства от самих апостолов. Лукавые греки,.... а дальше идёт почти детективная история.

"Апокрифы об Андрее Первозванном", рассказывают о хождении Андрея в страну северных андрофагов (самоеды) и варваров на земли Скифии. Андрей признавался первосоздателем Херсонской (Корсунь; Крым) епархии. Русская епархия входила в патриархат Антиохии на Оронте.
"Сказание о Валаамском Монастыре" -
"...Андрѣй брат Петровъ,[10] в нашем РуССтем языце(=народ) быв, и в преименитом Великом Новѣградѣ слово Божие проповѣда. И Невскым величайшим езеромъ[11] пловы, и на Корѣлскыа страны к сиверу възрѣвъ..".
Не политические игры, это скорее разборки на религиозной почве, у кого вера "правее", поэтому коректировалось церковная история и внушалась с амвона. Кто бы мог подумать ещё недавно, что Троица + добавление имени "Христос" к Иисусу появилось и закрепилось у нас лишь в начале 18в., а это так, больше Фальсификация истории Ватикана: alterversions — LiveJournal

[Мон]

Из договоров 10в.

Ну, 10-й век - он же долгий. В 10-м веке Русь была крещена.
Я сомневаюсь, что к 955 году, когда, как считают некоторые историки вслед за ПВЛ, крестилась Ольга, среди русских варягов было так уж много христиан. Почему - написал выше. Да и некому было тогда крестить - не зря же Ольга посылала за немецким епископом, который потом уехал несолоно хлебавши. Это еще и говорит о том, что при Святославе варягам было непопулярно креститься, хотя он и не запрещал переход в другую веру. Церковь, похоже, появилась только к концу века. Владимир крестил всех, кто не хотел - крестил насильно.

[vlek]

Ну, 10-й век - он же долгий. В 10-м веке Русь была крещена.
Я сомневаюсь, что к 955 году, когда, как считают некоторые историки вслед за ПВЛ, крестилась Ольга, среди русских варягов было так уж много христиан. Почему - написал выше. Да и некому было тогда крестить - не зря же Ольга посылала за немецким епископом, который потом уехал несолоно хлебавши. Это еще и говорит о том, что при Святославе варягам было непопулярно креститься, хотя он и не запрещал переход в другую веру. Церковь, похоже, появилась только к концу века. Владимир крестил всех, кто не хотел - крестил насильно.

Сомневаться надо, если есть основания)) но это документ - "Пергаменный пролог XVV века, Типография Св. Синода, № 368" ("Олга же, отмстивши смерть мужа своего, возложи на древляны дань, поиде в царствующий град Москву и тамо в лето 6463 (955) при царе Иване Зимиске, крестися")
Правда, есть здесь и накладка, которая мешает ориентироваться, а именно, путают две Елены
1. «Взяв из Греции жену по имени Елена, обрученную ранее за Оттона III,[86] от которой последний был обманным образом отстранен, он (Владимир) по настоянию жены принял христианскую веру, которую, однако, праведными делами не украсил. Это был величайший сластолюбец, человек жестокий, чинивший насилия слабым грекам» и
2.«Одна из династических родственниц Отгона "Hroswita Helena von Rossow в монашеском чине побывала в Константинополе, где обучалась греческому языку, и она миссионерствовала на острове Рюген и приглашала туда миссионеров» Hroswita Helena von Rossow - она РОДОначальница русских, кое-что о ней сохранилось в Хронике Ура Линда -
Хеления ответила: «Фрейя наставила нас на путь, а Кродер так именуется Время должен сделать все остальное. Для всякого неверного поворота можно найти совет и помощь. Но Вральда хочет, чтобы мы сами искали того, как нам стать сильными и мудрыми. Если мы этого сами не захотим, то Он даст нашей глупости отбушевать, чтобы мы познали, что следует за мудрыми деяниями, а что - за глупыми деяниями»., отсюда растут ноги у мифов о крещении Руси, а не руси/русинов.

[baptist2016]

Крещение Руси действительно было в I веке апостолом Андреем и конечно не в Киеве, а княжеском городе под названием Лодейное Поле. Вся дальнейшая историография настолько завралась по приказу сверху, что ехать дальше некуда. . .

где можно подробнее прочесть о крещении в Лодейном Поле?

[Мон]

Вообще не могу себе представить, чтобы подобные книги кто-то мог напечатать, я имею в виду не только авторов, но и издательства. Механизм травли честных авторов хорошо налажен. Книга претендующая на альтернативную точку зрения возможна только мизерным тиражом, но и то, после выпуска книги на редакцию типографии начинают давить очень жёстко, это не значит, что приходят с паяльниками и утюгами, а просто гос структуры перестают с ними сотрудничать и подкармливать их большими тиражами всякой макулатуры за гос счёт.

Бред.
Как раз альтернативщикам, псевдоученым, шарлатанам и конспирологам сейчас полное раздолье. Можно беспрепятственно опубликовать любую выдумку и фантазию, книг море, тиражи гораздо больше, чем научных изданий. Начиная с Фоменко и заканчивая Мулдашевым, все подобные авторы легко получают раскрутку, а в ряде случаев и господдержку, и становятся популярными в широких массах, клюющих на подобные мифы и сказки. Российским (да и любым, в принципе) правителям выгодно, чтобы люди жили в выдуманных мирах и поменьше размышляли о проблемах реальности.
А мифы про Лодейное Поле просто еще не раскрутили. Они еще даже не созданы. Возьмитесь за это дело: если не вы, это обязательно сделает кто-нибудь другой. Технология проста: надо навыдумывать побольше и позавлекательнее, закамуфлировать под научный стиль, снабдить благожелательными реверансами в сторону идеологии РПЦ и русского мира (на всякий пожарный), издать первую книгу за свой счет, пропиарить в сети - лет через 5 вокруг вас соберется группка из пары-тройки сотен последователей, и потом уже у автора будут рвать из рук очередные книги.

[Андрей1958]

Бред.

Мало того, что Вы не воспитаны, Вы ещё и недоучка. Я удалю свой пост Вам на радость. Чмо!

- - - Добавлено - - -

где можно подробнее прочесть о крещении в Лодейном Поле?

Вы у "Иваэмона" спросите, он лучше всех знает.

[Мон]

Я удалю свой пост Вам на радость.

А разве я просил удалять?
Это был, конечно, бред, но бред любопытный. С перспективой, так сказать.

[Андрей1958]

А разве я просил удалять?
Это был, конечно, бред, но бред любопытный. С перспективой, так сказать.

Вам надо бы научиться слушать не только себя но и других, причём, желательно, уважительно, в этом есть большая польза для слушателя. Я с такими как Вы в дискус не вступаю, поскольку Вы очень замкнуты в своём развитии и принимаете только то, что понимаете, чем себя очень ограничиваете. Разве может нормальный человек считать, и быть уверенным, что его знания верны на 100%, так думают только идиоты, причём клинические, значит нужно допускать, что кто-то знает лучше и глубже Вас и уж тем более не начинать предложение со слов - бред. Если бы Вы работали в среде не глупых людей, то уверяю Вас Вы бы стали совершенно не рукопожатным из-за Вашего хамства. Вы таким и стали для меня, больше я с Вами разговаривать не намерен, пока не извинитесь.

[Мон]

Я с такими как Вы в дискус не вступаю, поскольку Вы очень замкнуты в своём развитии

Вступили таки. Зачем?

и принимаете только то, что понимаете, чем себя очень ограничиваете.

Не ограничивать себя - значит неизбежно питаться всяческим мусором. Потому что мусора сейчас в информационной сфере человечества - 90%. Всяческая альтернативщина и конспирология - на 99% мусор. Разумеется, вначале нужно научиться отличать полезные продукты от мусора, а потом уже отбрасывать негодное. Чего и вам, и всем искренне желаю.

[Андрей1958]

Вступили таки. Зачем?

Я вообще-то писал не для Вас, что Вы влезли в чужую переписку. Вы уже и так по жизни ограниченный, причём насмерть, вот и ищите себе подобных, да только я думаю, что они давно от Вас все разбежались, общаться с недалёким человеком бессмысленно. Пишите тем, кто Вас слушает.

[Мон]

Я вообще-то писал не для Вас, что Вы влезли в чужую переписку.

Здесь паблик. Приватная переписка только в личке.

Вы уже и так по жизни ограниченный, причём насмерть, вот и ищите себе подобных, да только я думаю, что они давно от Вас все разбежались, общаться с недалёким человеком бессмысленно.

Вы уже третий раз пытаетесь меня оскорбить, а ведь переход на личности - признак и отсутствия аргументов, и той самой ограниченности и недалекости, о которых вы пишете
Не буду цитировать про бревно, вот это тоже подойдет: "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"