Первая официальная казнь еретика

[הלך]

Что "Маркиона классифицируют как гностика" И Вы эту цитату тоже привели

Нет,просто прочитал дальше:

• Спасение верой, а не знанием
• Буквальное, а не аллегорическое толкование Библии

А так как и Вики и Вы классифицируете гностицизм как:

Основы гностицизма[править | править вики-текст]

В гностицизме содержание гнозиса, тайного знания, как раз и есть осознание человеком своей божественности, и обретение гнозиса само по себе спасительно^[1].

Становится непонятно с какого перепугу Маркион гностик?Просто прилипло как "обзывалка"?

[Лука]

В гностицизме содержание гнозиса, тайного знания, как раз и есть осознание человеком своей божественности, и обретение гнозиса само по себе спасительно^[1].

Становится непонятно с какого перепугу Маркион гностик? Просто прилипло как "обзывалка"?

В науке "обзывалки" не приняты. За сотни лет, в течение которых наука исследует гностицизм, четко определились его основные признаки, часть из которых присутствует в творчестве Маркиона. Поэтому его причисляют к гностикам. Но в истории гностицизма Маркион фигура значимая, но далеко не первостепенная.

[הלך]

В науке "обзывалки" не приняты. За сотни лет, в течение которых наука исследует гностицизм, четко определились его основные признаки, часть из которых присутствует в творчестве Маркиона. Поэтому его причисляют к гностикам. Но в истории гностицизма Маркион фигура значимая, но далеко не первостепенная.

Какие признаки гностицизма присутствуют в творчестве Маркиона?Приведите пожалуйста пример.
Похоже именно на "обзывалку" потому что гностицизм имеет строгое определение,учение Маркиона под это определение не подходит-какого лешего он гностик?

[Лука]

Какие признаки гностицизма присутствуют в творчестве Маркиона?Приведите пожалуйста пример.

Читайте "Тертуллиана, «Против Маркиона в пяти книгах»^[3] (лат. «Adversus Marcionem libri quinque») («Patrologia Latina» Миня, том II), и «Против Гермогена»^[4] (лат. «Adversus Hermogenem») (там же). В первом из этих сочинений особенно важен подробный разбор сочинения Маркиона «Antitheses». Опровержению Маркиона посвящали ещё свои труды Климент Александрийский и Ориген. Специальное сочинение против Маркиона написал также Ипполит Римский, но оно доселе не найдено, хотя думают, что содержание его повторяет Епифаний Кипрский, в своём Панарионе. До IV века маркиониты считались одной из наиболее опасных для церкви ересей, так что каждый почти церковный учитель считал своей обязанностью полемизировать с Маркионом (Иустин^[5], Феофил Антиохийский, Аполлинарий Иерапольский, Модест, Родон, Ириней, Филастрий, Августин и другие)"

[הלך]

Читайте "Тертуллиана, «Против Маркиона в пяти книгах»^[3] (лат. «Adversus Marcionem libri quinque») («Patrologia Latina» Миня, том II), и «Против Гермогена»^[4] (лат. «Adversus Hermogenem») (там же). В первом из этих сочинений особенно важен подробный разбор сочинения Маркиона «Antitheses». Опровержению Маркиона посвящали ещё свои труды Климент Александрийский и Ориген. Специальное сочинение против Маркиона написал также Ипполит Римский, но оно доселе не найдено, хотя думают, что содержание его повторяет Епифаний Кипрский, в своём Панарионе. До IV века маркиониты считались одной из наиболее опасных для церкви ересей, так что каждый почти церковный учитель считал своей обязанностью полемизировать с Маркионом (Иустин^[5], Феофил Антиохийский, Аполлинарий Иерапольский, Модест, Родон, Ириней, Филастрий, Августин и другие)"

Не вижу тут доказательств гностицизма Маркиона.Тертуллиан если что сам еретик,чего ради он авторитет?

[Лука]

הלך

Не вижу тут доказательств гностицизма Маркиона.

Конечно не видите. Вы даже не пытаетесь прочитать литературу, где эти доказателства содержатся.

Тертуллиан если что сам еретик, чего ради он авторитет?

"Квинт Септи́мий Фло́ренс Тертуллиа́н (лат. Quintus Septimius Florens Tertullianus^[1]; 155/165, Карфаген 220/240, там же) один из наиболее выдающихся раннехристианских писателей, теологов и апологетов, автор 40 трактатов, из которых сохранился 31. В зарождавшемся богословии Тертуллиан впервые выразил концепцию Троицы. Положил начало латинской патристике и церковной латыни языку средневековой западной мысли."

[הלך]

הלך
Конечно не видите. Вы даже не пытаетесь прочитать литературу, где эти доказателства содержатся.

Вот только не надо за меня решать чего я читал,а чего нет-не видел я у него доказательств гностицизма Маркиона,если они есть то докажите.Может проблема в том что Вы уже дали определение гностицизма,а под это определение творчество Маркиона не подходит?

"Квинт Септи́мий Фло́ренс Тертуллиа́н (лат. Quintus Septimius Florens Tertullianus^[1]; 155/165, Карфаген 220/240, там же) один из наиболее выдающихся раннехристианских писателей, теологов и апологетов, автор 40 трактатов, из которых сохранился 31. В зарождавшемся богословии Тертуллиан впервые выразил концепцию Троицы. Положил начало латинской патристике и церковной латыни языку средневековой западной мысли."

И?Как это отменяет что он заразился ересью?

[Akella]

Если убрать из НЗ все гностическое, то христианство потеряет свою уникальность и окажется лишь одной из сект иудаизма, ничем особенно не примечательной. Имхо.
Гностицизм в НЗ или даже в ортодоксии - это их соль, убери которую, все станет пресным и никчемным.

[Sleep]

Расстроились, наверное, они очень сильно.

Они не "расстроились", они высказали позицию христианской церкви по отношению к произволу римских властей.
Причем настолько громко и четко, что она дошла до нас даже спустя тысячелетия, наравне с резонансной казнью.
А большего они сделать и не могли, поскольку отнюдь не церковь управляла римским государством. И даже не церковь писала законы о смерти за колдовство.

Но Вы об их реакции "скромно умолчали", хотя эта информация была в непосредственной близости от процитированного Вами.

[הלך]

Если убрать из НЗ все гностическое, то христианство потеряет свою уникальность и окажется лишь одной из сект иудаизма, ничем особенно не примечательной. Имхо.
Гностицизм в НЗ или даже в ортодоксии - это их соль, убери которую, все станет пресным и никчемным.

А Вы что гностицизмом считаете?

Они не "расстроились", они высказали позицию христианской церкви по отношению к произволу римских властей.
Причем настолько громко и четко, что она дошла до нас даже спустя тысячелетия, наравне с резонансной казнью.
А большего они сделать и не могли, поскольку отнюдь не церковь управляла римским государством. И даже не церковь писала законы о смерти за колдовство.

Но Вы об их реакции "скромно умолчали", хотя эта информация была в непосредственной близости от процитированного Вами.

Ну да,и церковь вообще не при делах к казни Присциллиана,типа не по ее доносу его казнили:

Епископ Авилы, христианский писатель Присциллиан был осуждён. Вначале на соборе он был осужден как еретик, потом он подал апелляцию к императору. Но епископы, начали обвинять его в колдовстве, а по римскому закону за это полагалась казнь.

В 385 году вместе с четырьмя последователями он был обезглавлен в Трире (на данный момент - немецкий город возле Люксембурга) при императоре Максиме.

[Akella]

А Вы что гностицизмом считаете?

''Гностицизм это комплекс идей, в основе которого лежит концепция, утверждающая, что материя (материальный мир) есть Ничто (не-бытие), буквально вылепленное несовершенным творцом (изъяном), который появился в результате катастрофы в структуре мира идеального (божественного). Целью создания материи является удержание божественного Света (Жизни), принадлежащего идеальному миру. Материя конечна и существует пока Свет (Жизнь) находятся в ней. Свет (Жизнь) должен вернуться в идеальный мир.
Знание о идеальном мире, о наличии Света (Жизни) в человеке и о возможности возвращения Света (Жизни) в идеальный мир после земной жизни людей называется Гнозисом. Это Знание (Гнозис) изначально есть в каждом человеке. Вспомнить это Знание значит обрести Спасение''

[Sleep]

Ну да,и церковь вообще не при делах к казни Присципилиана,типа не ее доносу его казнили.

По доносу отдельных недостойных представителей, имен которых даже не привели, поскольку никакого другого "вклада" в христианство они не сделали.
Недостойные представители есть везде и всегда, в любом обществе. Даже у Иисуса был свой Иуда.

Но церковь - это же не только испанские епископы. Медиоланский - это же САМЫЙ выдающийся церковный деятель 4 века. Так небрежно его игнорировать говоря о церкви равносильно понятию "лгать".

- - - Добавлено - - -

''Гностицизм это комплекс идей, в основе которого лежит концепция, утверждающая, что материя (материальный мир) есть Ничто (не-бытие), буквально вылепленное несовершенным творцом (изъяном), который появился в результате катастрофы в структуре мира идеального (божественного). Целью создания материи является удержание божественного Света (Жизни), принадлежащего идеальному миру. Материя конечна и существует пока Свет (Жизнь) находятся в ней. Свет (Жизнь) должен вернуться в идеальный мир.
Знание о идеальном мире, о наличии Света (Жизни) в человеке и о возможности возвращения Света (Жизни) в идеальный мир после земной жизни людей называется Гнозисом. Это Знание (Гнозис) изначально есть в каждом человеке. Вспомнить это Знание значит обрести Спасение''

Ну дык ни в Новом Завете, ни в ортодоксальном христианстве такого нет. Там именно что "иудейская секта", + обожествление еврейского Мессии.

[הלך]

буквально вылепленное несовершенным творцом (изъяном), который появился в результате катастрофы в структуре мира идеального (божественного).

Где подобное есть в Новом Завете?

По доносу отдельных недостойных представителей, имен которых даже не привели, поскольку никакого другого "вклада" в христианство они не сделали.
Недостойные представители есть везде и всегда, в любом обществе. Даже у Иисуса был свой Иуда.

Но церковь - это же не только испанские епископы. Медиоланский - это же САМЫЙ выдающийся церковный деятель 4 века. Так небрежно его игнорировать говоря о церкви равносильно понятию "лгать".

Тогда начнем с определения слова "церковь",если это отдельные люди являющиеся истинными учениками Христа,то да церковь невиновна ни в чем,если это собрание верующих то виновна.

Знание о идеальном мире, о наличии Света (Жизни) в человеке и о возможности возвращения Света (Жизни) в идеальный мир после земной жизни людей называется Гнозисом. Это Знание (Гнозис) изначально есть в каждом человеке. Вспомнить это Знание значит обрести Спасение''

А этому где подтверждение?

[Sleep]

Тогда начнем с определения слова "церковь",если это отдельные люди являющиеся истинными учениками Христа,то да церковь невиновна ни в чем,если это собрание верующих то виновна.

Виновна она может быть только если клевета по поводу колдовства была ее официальной одобряемой позицией. Но как мы видим из Вики, это было далеко не так.

Римская власть кстати не была частью церкви на тот момент. И суровый закон о колдовстве - не церковное изобретение. В среде, где колдовство считалось серьезной возможностью вредить людям, за него полагалась такая же суровая ответственность как за распространение наркотиков или создание ядерной бомбы в гараже.

Осудить еретика на соборе церковь имела полное право, а вот "настучать" императору совсем по-другому обвинению - уже на совести настучавшего.

Опять же, какого бы мнения не придерживаться, ничего не мешало топикстартеру привести объективную картину, отражающую позицию церкви по данному вопросу.

[Akella]

Где подобное есть в Новом Завете?

А этому где подтверждение?

Это не приходило на ум и не слышало ухо.
1 кор 2. Подтверждение в личном познании Христа и свидетельстве Духа. Я не доказываю ничего. Вы спросили, что лично я считаю гностицизмом, я ответил. Доказать это я не могу, ибо это для меня сильнее всяких доказательств.