Первая официальная казнь еретика

[Oleksiy]

Епископ Авилы, христианский писатель Присциллиан был осуждён. Вначале на соборе он был осужден как еретик, потом он подал апелляцию к императору. Но епископы, начали обвинять его в колдовстве, а по римскому закону за это полагалась казнь.

В 385 году вместе с четырьмя последователями он был обезглавлен в Трире (на данный момент - немецкий город возле Люксембурга) при императоре Максиме.

Что нам известно о Присциллиане? Был аскетом, вегетарианцем и собрал вокруг себя круг сторонников. Но за это не казнят. За что же его осудил собор и, в дальнейшем, вся римская машина, на тот момент ставшей христианской? Википедия скромно сообщает, что он "держался некоторых независимых воззрений на канон Священного Писания, на демонов и на загадку человеческой жизни".

Переводя на понятный язык, первый казненный еретик не считал, что Ветхий завет описывает Того Самого Бога, Которого проповедовал Иисус. И за это поплатился жизнью благодаря стараниям представителей официальной церкви.

[колос]

Епископ Авилы, христианский писатель Присциллиан был осуждён. Вначале на соборе он был осужден как еретик, потом он подал апелляцию к императору. Но епископы, начали обвинять его в колдовстве, а по римскому закону за это полагалась казнь.

В 385 году вместе с четырьмя последователями он был обезглавлен в Трире (на данный момент - немецкий город возле Люксембурга) при императоре Максиме.

Что нам известно о Присциллиане? Был аскетом, вегетарианцем и собрал вокруг себя круг сторонников. Но за это не казнят. За что же его осудил собор и, в дальнейшем, вся римская машина, на тот момент ставшей христианской? Википедия скромно сообщает, что он "держался некоторых независимых воззрений на канон Священного Писания, на демонов и на загадку человеческой жизни".

Переводя на понятный язык, первый казненный еретик не считал, что Ветхий завет описывает Того Самого Бога, Которого проповедовал Иисус. И за это поплатился жизнью благодаря стараниям представителей официальной церкви.

Пострадал от маниакального психоза инквизиторов. Этот психоз и ересебоязнь и поныне присутствует в христианстве.Когда же это прекратится?Сколько можно сходить с ума?

[Лука]

Переводя на понятный язык, первый казненный еретик не считал, что Ветхий завет описывает Того Самого Бога, Которого проповедовал Иисус. И за это поплатился жизнью благодаря стараниям представителей официальной церкви.

Вы застенчиво забыли процитировать слова Википедии "Его учение имело множество последователей присциллиан. В основе их доктрины лежал гностическо-манихейский дуализм. Около 600 года исчезли последние следы присциллиан."
Нет никаких сомнений в том, что наказывать страданиями и лишением жизни за ересь такой же сатанизм, как гностическо-манихейская ересь, которую проповедовал Присциллиан.

[Andeo]

Епископ Авилы, христианский писатель Присциллиан был осуждён. Вначале на соборе он был осужден как еретик, потом он подал апелляцию к императору. Но епископы, начали обвинять его в колдовстве, а по римскому закону за это полагалась казнь.

В 385 году вместе с четырьмя последователями он был обезглавлен в Трире (на данный момент - немецкий город возле Люксембурга) при императоре Максиме.

Что нам известно о Присциллиане? Был аскетом, вегетарианцем и собрал вокруг себя круг сторонников. Но за это не казнят. За что же его осудил собор и, в дальнейшем, вся римская машина, на тот момент ставшей христианской? Википедия скромно сообщает, что он "держался некоторых независимых воззрений на канон Священного Писания, на демонов и на загадку человеческой жизни".

Переводя на понятный язык, первый казненный еретик не считал, что Ветхий завет описывает Того Самого Бога, Которого проповедовал Иисус. И за это поплатился жизнью благодаря стараниям представителей официальной церкви.

Цитирую доклад Дмитрия Алексеева "АНТИЧНОЕ ХРИСТИАНСТВО И ГНОСТИЦИЗМ":
Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской. Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи. Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников. 22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене. Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

А идея того, что бог ветхого завета и Бог завета нового - разные, не нова, но ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ глубоко забита инквизиторами от церкви.

[Лука]

Цитирую доклад Дмитрия Алексеева

С каких пор переводчики стали специалистами по Христианскому учению?

[Andeo]

Пострадал от маниакального психоза инквизиторов. Этот психоз и ересебоязнь и поныне присутствует в христианстве.Когда же это прекратится?Сколько можно сходить с ума?

Никогда.
Потому что "борьба с ересью" может прикрывать любые, подчеркиваю, любые личные или общественные интересы.

[Владимир 3694]

Цитирую доклад Дмитрия Алексеева "АНТИЧНОЕ ХРИСТИАНСТВО И ГНОСТИЦИЗМ"

Подкреплять свою позицию (а паче - обосновывать её) мнениями атеистов - что может быть забавней в спорах о том, чьё духовное духовней?

[blueberry]

Епископ Авилы, христианский писатель Присциллиан был осуждён. Вначале на соборе он был осужден как еретик, потом он подал апелляцию к императору. Но епископы, начали обвинять его в колдовстве, а по римскому закону за это полагалась казнь.

Написал бы апелляцию Путину, его обвинили бы в фашизме и расстреляли.

Нет ничего нового под солнцем

[Andeo]

Подкреплять свою позицию (а паче - обосновывать её) мнениями атеистов - что может быть забавней в спорах о том, чьё духовное духовней?

Ага,
а исторические события нужно обсуждать не по дошедшим фактам, а по толкованиям устных преданий!)

[колос]

Ага,
а исторические события нужно обсуждать не по дошедшим фактам, а по толкованиям устных преданий!)

А Вы принадлежите какой то христианской конфессии или Вы вне конфессий. Я вне конфессиий из за такой неадекватной вражды между ними. Эта вражда привела к инквизициям .

[Andeo]

Интересно. "Обращение к сохранившимся сочинениям самого Присциллиана мало что проясняет. Скорее всего главный его "грех" состоял в довольно распространенном для поздней античности стремлении образованных людей примирить античную мудрость с учением церкви. При этом присциллианисты в духе Оригена считали, что только им доступны по своему настоящему смыслу те истины, которые не могут постичь простые верующие и даже необразованные епископы. Трактаты Присциллиана дают основания найти некоторые параллели его учения с александрийскими гностиками. Так Присциллиан признает, что Писание нуждается в истолковании и отстаивает исследование основ веры, так как оно дает ему возможность понять смысл Писания. Ветхий Завет, по его мнению, сохраняет свое значение только при аллегорическом, духовном понимании. Конечной же целью всей высшей мудрости, проникновения в небесные тайны являлось мистическое единение с Христом, и если считать Христа началом всего, то следует и человека признать местом обитания Христа. (!!!) Исходя из того, что представителям ортодоксальной церкви стоило немалых усилий добиться осуждения Присциллиана, можно предположить, что в целом расхождения в догматах между ним и ортодоксами были не очень значительными.

Власть, совершенно языческая по сути, набросилась на него с доноса епископата (или вернее по требованию). Подозреваю, что идея П. о том, что "Бог не в рукотворных храмах живет" была опасна для свежесформированной вертикали власти в церкви при полной поддержке государства.

- - - Добавлено - - -

А Вы принадлежите какой то христианской конфессии или Вы вне конфессий. Я вне конфессиий из за такой неадекватной вражды между ними. Эта вражда привела к инквизициям .

Христианство
не конфессионально, оно личностно. Поэтому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой

[Oleksiy]

Вы застенчиво забыли процитировать слова Википедии "Его учение имело множество последователей присциллиан. В основе их доктрины лежал гностическо-манихейский дуализм. Около 600 года исчезли последние следы присциллиан."
Нет никаких сомнений в том, что наказывать страданиями и лишением жизни за ересь такой же сатанизм, как гностическо-манихейская ересь, которую проповедовал Присциллиан.

Потому что я не знаю, что такое гностическо-манихейская ересь. Присциллиан тоже не знал.
Термин "гностицизм" был введен в 17м веке. То, что лишение жизни за ересь -это сатанизм, я согласен.

- - - Добавлено - - -

Подкреплять свою позицию (а паче - обосновывать её) мнениями атеистов - что может быть забавней в спорах о том, чьё духовное духовней?

Он может и атеист, не знаю, но мнение человека, который посвятил жизнь изучению коптских рукописей, выслушаю. А вы не согласны, что христианство первых веков было полицентрично?

[Oleksiy]

Интересно. "Обращение к сохранившимся сочинениям самого Присциллиана мало что проясняет. Скорее всего главный его "грех" состоял в довольно распространенном для поздней античности стремлении образованных людей примирить античную мудрость с учением церкви. При этом присциллианисты в духе Оригена считали, что только им доступны по своему настоящему смыслу те истины, которые не могут постичь простые верующие и даже необразованные епископы.

Не стоит делать выводы о Присциллиане и его последователях из сочинений их оппонентов. Обвинения в волшебстве - это тоже творчество оппонентов.

- - - Добавлено - - -

А идея того, что бог ветхого завета и Бог завета нового - разные, не нова, но ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ глубоко забита инквизиторами от церкви.

Но при этом официальная церковь все это время не желала снисходить до обоснованной критики. Считалось, что стратегия замалчивания проблемы работает лучше. Это видно даже сейчас по той же статье из Википедии.

[Andeo]

Не стоит делать выводы о Присциллиане и его последователях из сочинений их оппонентов. Обвинения в волшебстве - это тоже творчество оппонентов.

- - - Добавлено - - -


Но при этом официальная церковь все это время не желала снисходить до обоснованной критики. Считалось, что стратегия замалчивания проблемы работает лучше. Это видно даже сейчас по той же статье из Википедии.

Чтобы понять ситуацию в объеме, полезно посмотреть на нее с разных точек зрения

Кстати, до П. был еще Маркион, тоже задававший опасные вопросы

"Маркион решительно отверг Ветхий Завет, утверждая, что тот повествует о немилосердном Демиурге, а предсказанный там Мессия является антихристом."

Его, конечно, не приложили головой об косяк, но прокляли посмертно И тоже в тех же веках. У Маркиона было много забавных идей, типа отказа от брака. Но разделение ВЗ и НЗ так и не было впоследствии никем серьезно опровергнуто фактологически.

"Разделение закона и Евангелия отличительное и первоначальное дело Маркиона" указывал Тертуллиан. Бог Ветх.Завета, познаваемый из Его закона не может быть Богом благодати и любви. Это "дикий и воинственный судия", несправедливый и немилосердный. Данный Им закон только порождает грех и обнаруживает бессилие человека. Все Его создания находятся в извечной вражде и обречены на гибель. Следовательно, сам Бог закона всего лишь неумелый Демиург. "Демиург зол и злы Его творения". Даже обещанный Им Мессия придет как воитель-насильник, чтобы поработить землю иудейскому народу. Этот Мессия и есть антихрист, предсказанный апостолом Павлом (1 Фесс.).

Вообще, довольно частое явление в истории христианства, когда за мнение, просто отличное от некоего "большинства", предавали казни.
Борьба за чистоту веры - исключительное, кристаллизованное насилие, совершенно чуждое христианству в принципе.

[Oleksiy]

Чтобы понять ситуацию в объеме, полезно посмотреть на нее с разных точек зрения

Кстати, до П. был еще Маркион, тоже задававший опасные вопросы

Маркион был далеко не единственным. Можно вспомнить павликиан, альбигойцев, катаров, тех же манихеев, валентиниан и прочих. Все они видели Бога Отца только в Новом завете и не видели Его в Ветхом. Т.е. речь идет о целых христианских цивилизациях, уничтоженных руками тех людей, которые называли себя официальной церковью в Риме.