Почему Европа богата и сильна?

[Йицхак]

Давно нет. Но с каждым новым шовинистом становится все грустнее и безнадежнее.

А ты полагала, что можно отменить пророчества о Гоге и Магоге?
Не можно.
Просто прими как данность.

- - - Добавлено - - -

Национализм Бандеры и Шухевича был антиевропейским и антисемитским и не подходит для евроинтеграции Украины

Бандера относится к Шухевичу, как длинное к горячему: Бандера сидел в концлагере, а Шухевич служил нацистам.

И думать, что нынешняя Украина использует национализм хоть Бандеры, хоть Шухевича как некую политическую составляющую - это быть совсем дураком. Ну, или хомо советикусом.

[Estrella]

Бандера относится к Шухевичу, как длинное к горячему: Бандера сидел в концлагере, а Шухевич служил нацистам.

И думать, что нынешняя Украина использует национализм хоть Бандеры, хоть Шухевича как некую политическую составляющую - это быть совсем дураком. Ну, или хомо советикусом.

вот это отправьте пожалуйста на украинское телевидиние, а меня оставьте в покое с вашей некомпетентностью.

Национализм Бандеры и Шухевича был антиевропейским и антисемитским и не подходит для евроинтеграции Украины - 112.ua

[tagil]

...
Только совсем дурак не знает, что не было никаких "бандеровцев": было три крупных, независимых друг от друга, националистических движения, плюс много разношерстных мелких. Причем, два крупных откровенно враждовали между собой, вплоть до боевых стычек.
Поэтому "бандеровцами" все они стали исключительно на страницах газеты "Правда" и уголовных дел. А в реальности большинство из них и фамилии такой никогда не слышало - Бандера.

+ 1
В конце войны, после сражения под Бродами, ОУН-УПА растеряло свою идеологическую составляющую и выродилось в обыкновенный бандитизм.

Группы "бандеровцов", скрывавшихся в лесистых предгорьях Карпат, состояли в основном из дезертиров и некоторых местных жителей, которые по разным причинам (в основном - сотрудничество с немцами) боялись вернуться в родные сёла.
Большинство "бандеровцев" были малограмотны (помните, что польское правительство всячески препятствовало распространению образования в восточных кресах) и националистических газет они не читали.
Те немногие идейные галичане, которым удалось закончить польскую гимназию, были выявлены немцами ещё в начале войны и рассажены по лагерям, включая Бандеру.
Поэтому, ничего героического в тогдашних бандеровцах небыло - обыкновенные бандиты.

[Якто]

хех...зачем мне про амалека мозг напрягать...

Так и читайте бандеровские мурзилки , так и встретитесь в темноте внешней с вашими кумирами. Почему нет....

...улыбнулся...

Точно ещё при встрече кумирам улыбнётесь вашим кумирам.))

[Лука]

"ничего героического в тогдашних бандеровцах небыло - обыкновенные бандиты.

А это по-Вашему герои или обыкновенные бандиты:

"Накануне оставления Львова НКВД расстрелял 2466 узников местной тюрьмы. Массовые ликвидации прошли и в других городах западной Украины. В Дрогобыче "убыли по первой категории" 1101 человек, в Станиславе (ныне Ивано-Франковске) 1000, в Тернополе 674, в Ровно 230 человек.
Среди убитых оказался родной брат Романа Шухевича.
"Поскольку это происходило в момент отступления под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли тщательно закопать трупы и замаскировать внешне", - докладывал 12 июля в Москву начальник тюремного управления НКВД Украины А.Филиппов.
Смрад от разлагающихся на летней жаре тел стоял такой, что немцы работали в помещениях львовской тюрьмы в противогазах. Доступ туда был немедленно открыт для населения, что во многом и спровоцировало погром.
О страшных находках Геббельс широко оповестил прессу нейтральных стран. Информация прочно запечатлелась в сознании мировой общественности.
По мнению ряда историков, власти СССР решили свалить в одну кучу нацистские и свои собственные зверства и заодно возложить вину на "Нахтигаль".
Дивизия "Галичина", сформированная в апреле 1943 года германскими оккупационными властями из местных добровольцев, никакого отношения к ОУН-УПА не имела. Попытки подвести Бандеру и его сторонников под решения Нюрнбергского трибунала касательно СС рассчитаны на неосведомленных людей.
"Галичина" принадлежала к так называемым Waffen-SS и предназначалась для использования на фронте.

...Согласно "Справке о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944-1953 гг." от 17 апреля 1973 года, подписанной председателем КГБ Украины Виталием Федорчуком, число убитых бандеровцами составило 30676 человек, в том числе 8250 военных и силовиков.
Как следует из закрытого постановления Президиума ЦК КПСС "Вопросы западных областей Украинской ССР" от 26 мая 1953 года, власти за это же время убили 153 тысячи человек, отправили в ГУЛАГ 134 тысячи, депортировали 203 тысячи. Пострадала каждая третья-четвертая семья.
Обе стороны проявляли крайнюю жестокость.

...Чтобы настроить население против ОУН, спецгруппы МГБ под видом бандеровцев совершали на хуторах убийства и грабежи. Александр Солженицын в "Одном дне Ивана Денисовича" описал западноукраинского подростка с лагерным прозвищем Гопчик, которому "срок дали как взрослому за то, что бандеровцам в лес молоко носил".
По оценкам независимых историков, Бандера был радикальным националистом по убеждениям и террористом по методам. Если бы ему удалось создать и возглавить украинское государство, оно точно не было бы либеральным и демократическим. Бандера - не та фигура, которую следует поднимать на щит, если Украина мечтает о европейском будущем.
С другой стороны, Сталин или Дзержинский являлись еще худшими преступниками, во всяком случае, по числу жертв. Если некоторые россияне открыто восхваляют их и не встречают отпора со стороны общества и государства, то почему бы какой-то части украинцев не оправдывать Бандеру?"

Четыре мифа о Степане Бандере - BBC Русская служба

[Rogoff1967]

военные базы сша в европе никого не убивают
а военная база рф в сирии убивает сирийских трактористов и шахтёроав
и самое бесчеловечное-бомбит мирное население убивает женщин и детей
под радостное хрюканье совков

Каких шахтеров каких трактористов, кто напел вам эти бредни, те же источники вещающие что в Москве голод и заготавливают ежиков?
http://uapress.info/ru/news/show/48857

[vrn]

И у нас нет сомнений чей Крым. А до того где базы Нато стоят нам нет дела.

У Крыма нет сомнений чей он. А про базы Нато зря - лучше не жить рядом, вдруг накроет случайной ракетой.

[Estrella]

За пропаганду идей Бандеры в Польше скоро будут сажать в тюрьму

06.10.2016

В польском сейме началось обсуждение законопроекта об уголовной ответственности за отрицание факта геноцида поляков в "Волынской резне" и за пропаганду "бандеровщины".

Согласно проекту, за пропаганду идей Степана Бандеры или отрицание геноцида на Волыни со стороны украинских националистов вводится штраф или лишение свободы на срок до трех лет.

За пропаганду идей Бандеры в Польше скоро будут сажать в тюрьму

[vrn]

Жесть.
Интересно, как в Вашем воображении Украина может убрать военные Базы США из, например, какой-нибудь Великобритании?

Или это была мысль из потока сознания?

Хмм, я рад что вопрос прнадлежности Крыма Вам тоже показался неуместным. Согласен - с базами Нато переборщил. Оставим только Крым!)

[Igor_GPM]

Не хочу Вас огорчать, но Бандера тоже этого лично не делал и нет ни одного документа, из которого можно сделать вывод, что Бандера к такому призывал.

Лидер ОУН ни к чему такому не призывал, а вся его банда устраивала львовский погром.:

Бандера поступал достаточно грамотно особенно нигде свои подписи не оставлял. Все приказы либо издавались от имени ОУН, либо подписывался Стецько как председатель правительства «Украинского государства».

Да, предъявить подписанный им приказ о массовом терроре невозможно. Но заметьте: Феликс Эдмундович Дзержинский также не подписал ни одного расстрельного приговора. И подписи Гитлера на каких-то жестких приказах типа истребления евреев вы не найдете. Люди такого уровня изначально никаких следов не оставляли. То, что я видела какие-то письма, записки, но ни в коей мере не приказы.

Даже, например, сопроводительное письмо к меморандуму ОУН-Б, отправленному Гитлеру 23 июня 1941 года, подписывает руководитель Политического отдела ОУН В. Стахив, начиная его так: «Руководитель Организации украинских националистов ОУН Степан Бандера дал мне почетное поручение передать Вашему превосходительству как фюреру немецкой нации, победоносно борющейся за переустройство Европы, меморандум Организации украинских националистов касательно решения украинского вопроса».

При этом статус «проводника» (учитывая вождизм ОУН) и поддержание Бандерой контактов с подразделениями ОУН(б) на территории Украины дают основание полагать, что подчинённые должны были координировать с ним свои действия, хотя после задержания 29 июня и особенно ареста 5 июля свобода коммуникации Бандеры, возможно, была несколько ограничена^[79]. По мнению историка, Бандера несёт моральную, этическую, политическую и, вероятно, правовую ответственность за политическое и этническое насилие лета 1941 года: он был идеологом теории «Украинской национальной революции», которая предполагала устранение политических и «этнических» врагов государства; Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН(б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы; 15 июля (к тому времени Бандера, по мнению Россолински-Либе, уже должен был получить от Стецько информацию о событиях на территории Украины) он направил членам ОУН(б) благодарственное письмо^[80].

Боюсь Вас и тут огорчить - Франция, Великобритания, Польша и др. воевали с 3-м рейхом уже тогда, когда СССР подписывал с ним договоры о вечной дружбе и сотрудничестве, делил завоеванные территории и проводил совместные парады.

Это какие завоеванные территории СССР делил с немцами, и не преувеличиваете ли Вы роль Франции?

Видно день сегодня такой, что я вынужден Вас постоянно огорчать.
Но кому сейчас легко?
Нет никакого СССР. В природе не существует. Только несбыточные мечты и мутные воспоминания.
Страна-призрак, если парой слов.

Боюсь , что это никакой не призрак, это та самая страна. которой удалось переломить ход войны. Это страна победитель,

Но не хотелось бы, но боюсь и Вас разочаровать.
Глядя на события в Украине, не отпускает мысль, на сколько все фальшиво , все бутафорское, ничего настоящего:
Майдан - революция достоинства - обман, на смену одному олигарху пришел другой.
борцы за национальную идею Украины - обыкновенные нацисты
агрессия России привела к появлению визового режима с Россией, а президент Украины имеет заводики в России
и платит врагу налоги.

А что в истории Украины было настоящего? А вот настоящим и был советский период,
очень тяжелая и трагическая дорога, но с победой в войне, с созданием самой мощной промышленности
в СССР, производство ракет самолетов, авианосцев, сельское хозяйство, промышленность.


А это к вопросу о ненависти к русскому миру

[vrn]

Но обожаю давать другим! Ведь так? Притом - целой страной даете.

Ну какбэ в рамках предупредительных действий - всё же соседи и народ ну до Днепра так один - душа то болит. Просто слыша в автобусе как скиглит водитель за свою жизнь ругая ЕР и повторяя фразу - "Гроши не дают они зароблять!" - понимаешь, что не все вы побежите в европу....У нас так раньше не гутарили.

[Йицхак]

Хмм, я рад что вопрос прнадлежности Крыма Вам тоже показался неуместным.

Мне сам рассказ о РФ кажется неуместным: СССР куда как сильнее был, а просуществовал всего лишь жалких 70 лет.

[Igor_GPM]

Сейм и про Бандеру (и мифических "бандеровцев") никаких постановлений не принимал: «сенат Республики Польша отдает дань памяти жителям Второй Республики Польша, зверски убитым украинскими националистами».

Украинские националисты - это такое же резиновое понятие, как и, например, русские патриоты. Шкуро, например, Колчак и Проханов с Зюгановым - а всё: русские патриоты

Только совсем дурак не знает, что не было никаких "бандеровцев": было три крупных, независимых друг от друга, националистических движения, плюс много разношерстных мелких. Причем, два крупных откровенно враждовали между собой, вплоть до боевых стычек.
Поэтому "бандеровцами" все они стали исключительно на страницах газеты "Правда" и уголовных дел. А в реальности большинство из них и фамилии такой никогда не слышало - Бандера.

Бандера лидер ОУН, и как они его могли не знать?

Бандеровцы и есть банда украинских националистов

Первым руководителем ОУН в 1929 году стал Евген Коновалец (УВО). В мае 1938 года Коновалец был убит агентом НКВД.
В августе 1939 года в Риме на II-м Большом Сборе украинских националистов (укр.)русск. новым главой организации был избран близкий соратник Евгена Коновальца полковник армии УНР Андрей Мельник, представлявший умеренное крыло ОУН. Его приход к власти стал возможен благодаря тому, что молодые и наиболее радикальные активисты в это время отбывали длительные сроки заключения в польских тюрьмах.
В начале 1940 года, через несколько месяцев после оккупации Польши, конфликт в руководстве ОУН привёл к её расколу на две фракции ОУН(р), так называемую «революционную ОУН», которая более известна как ОУН(б) («Организация украинских националистов (бандеровское движение)») по имени её руководителя Степана Бандеры, и группировку сторонников Андрея Мельника, известную как ОУН(м). Именно ОУН(б) в дальнейшем доминировала в националистическом движении на Западной Украине, создав в годы войны наиболее мощную и организованную вооружённую силу Украинскую повстанческую армию (УПА).

[vrn]

А что еще изволите?

Верните 3 лярда - нам на компенсации пенсионерам не хватает!

- - - Добавлено - - -

Тогда зачем даете Ваши советы другим?

Ну если видите, что чедовек идёт так-то в правильном направлении, но впереди грабли, а он в мечтательности не видит - ну как не подсказать? Вот Вы бы понимаю промолчали.

[greshnik]

Каких шахтеров каких трактористов

точно таких же каких путин на украине вооружает
а в сирии-убивает