Игра Супер-Стратегия: "Подели Мир Первым"

[Рус7519]

Украинцы - козаки-сечевики - в 15-м веке уже ходили на турков, о чем те писали письма-жалобы, даже не знаю чем РИ и немцы тогда вообще занимались )))

РИ появилсь в 18-м, 3-мя веками позже.

Слышал что казаки - это производная от козары, т.е. жители бывшего Хазарского Каганата. И опять же козаки считали все как один себя русскими. Ни одного укра.))

[Виталич]

Слышал что казаки - это производная от козары, т.е. жители бывшего Хазарского Каганата.

Скорее от тюркского кайсак=наездник=верховой=верхий=конный..

И опять же козаки считали все как один себя русскими.

В смысле - подданными русского царя?

[MARDUK]

Украинцы - козаки-сечевики - в 15-м веке уже ходили на турков, о чем те писали письма-жалобы, даже не знаю чем РИ и немцы тогда вообще занимались )))

РИ появилсь в 18-м, 3-мя веками позже.

А причем тут казаки 15-го века к современным украинцам?

[Рус7519]

Скорее от тюркского кайсак=наездник=верховой=верхий=конный..В смысле - подданными русского царя?

Дык может это тюрки сами заимствовали, сталкиваясь с козаками?
Нет, просто русскими, русским народом. Во всех документах так и звучит.

[Виталич]

Дык может это тюрки сами заимствовали, сталкиваясь с козаками?

Хм.
Интересная мысль.
Я п даже сказал -новаторская, но будем скромнее- тюркское это слово:кайсак,( как впрочем и атаман и др.)
.........кста здаётся мне , что близкое к нему нынешнее - казах, а уж киргизы-кайсаки так вообще - калька.

Нет, просто русскими, русским народом.
Во всех документах так и звучит.

Да, русские - данники=подданные Русского Царя.
Однозначно , если этот документ - внешний.
....о самих себе же они чаще говорили: донцы, кубанцы,терцы, уральцы, астраханцы,семиреченцы - несколько обособляясь и конкретизируя: не мужик,но - казак.

[Andrij]

А причем тут казаки 15-го века к современным украинцам?

При рождении - мы их потомки.

[Рус7519]

Хм.
Интересная мысль.
Я п даже сказал -новаторская, но будем скромнее- тюркское это слово:кайсак,( как впрочем и атаман и др.)
.........кста здаётся мне , что близкое к нему нынешнее - казах, а уж киргизы-кайсаки так вообще - калька.
Да, русские - данники=подданные Русского Царя.
Однозначно , если этот документ - внешний.

Хорошо, тогда объясните каким образом произошло заимствование. Как себя казаки называли до заимствования от тюрков ? Как то же они себя должны были называть, правда. А если было своё название, зачем понадобилось добровольно брать его у тюрков? Казахстан до 1936 года назывался Казакстан. Русские запорожские казаки разве дань царю платили?

....о самих себе же они чаще говорили: донцы, кубанцы,терцы, уральцы, астраханцы,семиреченцы - несколько обособляясь и конкретизируя: не мужик,но - казак.

Так это больше относится к географической локализации вопрошаемого.

- - - Добавлено - - -

При рождении - мы их потомки.

Потомки русских казаков этномутировали до укров.Мдя... Душераздирающее зрелище. Жаль что они из могил восстать не могут, по свидомой опе как всыпали б ногайкой. ))

[igor_ua]

Предки русских казаков этномутировали до укров.Мдя... Душераздирающее зрелище. Жаль что они из могил восстать не могут, по свидомой опе как всыпали б ногайкой. ))

Ваше хамское, вопиющее невежество - вот что реально душераздирающее зрелище. Рекомендую поменять флаг и место жительства - не позорьте Украину своими историческими фальсификациями манипуляциями. Вы даже уроков истории из советской школы не помните. Вам бы в покер играть, блеф там ценят.

[Рус7519]

Ваше хамское, вопиющее невежество - вот что реально душераздирающее зрелище. Рекомендую поменять флаг и место жительства - не позорьте Украину своими историческими фальсификациями манипуляциями. Вы даже уроков истории из советской школы не помните. Вам бы в покер играть, блеф там ценят.

Т.е. конкретики опять от вас никакой, одни советы. Никто так и не показал украинцев, как этнос, до 1918 года. Одна география и политические инсинуации поляков, австрийцев и немцев.

[igor_ua]

Т.е. конкретики опять от вас никакой, одни советы. Никто так и не показал украинцев, как этнос, до 1918 года. Одна география и политические инсинуации поляков, австрийцев и немцев.

А от вас тем более никакой конкретики - одни лживенькие лозунги.

Вы может из Казахстана, уверены что и Т. Г. Шевченко - инсинуация "поляков, австрийцев и немцев"? Это самый примитивный намек, хотя я уже не уверен, что вы и его поймете. Вы даже советскую версию истории Украины не в состоянии были осилить.


Для вас лично - ни одного слова конкретики, ни одной цитаты. Вы свой выбор сознательно-зловещей безграмотности сделали - вот и идите дальше. Ваша цель - русский мир и таежный союз, не отягощайте себя знанием истории Украины. Рассказывайте всем байки о Сталине, который сделал Украину и что в Украине не было казаков. Вам то невдомек, что термин малороссийские казаки официально появился в 1654 году, после известных событий. И эти козаки не подчинялись до того никакой Российской империи. А вы вот явно готовы, поэтому - вам прямиком в таежный союз.

[Andrij]

Шаповал, Юрий Иванович. В 1975 году окончил исторический факультет Киевского университета им. Т. Г. Шевченко. Работал секретарем комитета комсомола Киевского гос. университета им.Тараса Шевченко. В 1978 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук на тему «Разоблачение буржуазных фальсификаций роли КПСС в условиях развитого социализма в современной западногерманской советологии». Работал научным сотрудником института истории партии при ЦК Компартии Украины.
Шаповал, Юрий Иванович Википедия

Я так и знал: у вас, Андрийко, хорошие учителя.

Так это ж и ваши учителя тоже - против своих сложно спорить, верно, Карбеас

Готовьте коммунистический металлолом на трибунал.

[Рус7519]

А от вас тем более никакой конкретики - одни лживенькие лозунги.

А какая может быть по сабжу конкретика, если его не было до 1918 года?

Вы может из Казахстана, уверены что и Т. Г. Шевченко - инсинуация "поляков, австрийцев и немцев"? Это самый примитивный намек, хотя я уже не уверен, что вы и его поймете. Вы даже советскую версию истории Украины не в состоянии были осилить.

А причем здесь Казахстан? )) И почему вы решили, что Шевченко - укр? Тут о этом уже говорилось. Какая может быть советская история Украины, если она только при этих самых Советах и появилась? Точнее да, у Украины исключительно только советская история.))

Для вас лично - ни одного слова конкретики, ни одной цитаты. Вы свой выбор сознательно-зловещей безграмотности сделали - вот и идите дальше. Ваша цель - русский мир и таежный союз, не отягощайте себя знанием истории Украины. Рассказывайте всем байки о Сталине, который сделал Украину и что в Украине не было казаков. Вам то невдомек, что термин малороссийские казаки официально появился в 1654 году, после известных событий. И эти козаки не подчинялись до того никакой Российской империи. А вы вот явно готовы, поэтому - вам прямиком в таежный союз

Что такое таёжный союз, вы уже на ходу небылицы выдумываете, как Грушевский украинцев? )) А ни одной цитаты из документа вы не можете привести, потому, что там нет ничего про укров, казаки все себя считали и называли русскими.

8 января 1654 года Хмельницкий решился "отдаться на милость царю" Алексею Михайловичу.Это и был акт перехода казаков в русское подданство, закреплённых 27 января "Мартовскими статьями". Украина там фигурирует только один раз в значении "окраина".

[Виталич]

Хорошо, тогда объясните каким образом произошло заимствование.

В процессе противостояния.
С кем воевали у того брали трофеи ( от жён до одежды), у того и перинимали и оружие( например - дамасские клинки, скакунов), и одежду( штаны вообще -как одежда кочевника - наездника , шаровары запорожцев , в часности, от турок, позже - черкески, башлыки, газыри,бурки,кинжалы кубанцев и терцев - от черкес ) и..... названия ( пример из последних : персидкое шурави( советский=русский) из Афгана).

Как себя казаки называли до заимствования от тюрков ?

))История однозначно не приводит даже происхождение слова "казак" - есть и Ваша версия от "козар ", мне понятней и логичней "кайсак".
А уж как они себя называли до этого это - вообще туман.
У Ишимовой встречал -чёрные клобуки ( папахи) , но детально никогда не интересовался

Как то же они себя должны были называть, правда.

Факт.

А если было своё название, зачем понадобилось добровольно брать его у тюрков?

Причин может быть несколько: изначально -детальное позиционирование: вооружённый конник на границе с Диким Полем, с кочевниками, с печенегами и половцами.
Сказал казак -и всё понятно.
Как - шурави сейчас: сказал слово и всё понятно.
Потом - статус: конь -это уже статус.
Вооружённый всадник -статус ещё выше .
Вольный вооружённый всадник- ещё больше - а слово одно - казак.
Вероятно постепенно - веками так из сословия формировался народ, а название - казаки.
Кстати до последнего в казаки принимали иногородних по решению станичного совета и дети этого иногороднего становились уже полноправными казаками.
Уже на рубеже 20 столетия были не служилые казаки.

Казахстан до 1936 года назывался Казакстан.

Да.
Предполагаю большевики намерено так исказили это название.

Русские запорожские казаки разве дань царю платили?

О запорожцах не скажу детально, вероятно вообще не платили дань и на службу - нанимались,казаки черноморские - служили в войне с Турцией, донцы со времён И.Грозного - нет, только службой, их привилегии серьёзно сократил Пётр Первый.
Кубанцы (преименованы из черноморцев ) получили от Екатерины Второй и Кубань и привилегии и право получения земельных наделов на сынов.

Так это больше относится к географической локализации вопрошаемого.

Факт.
И у каждого из них есть свои отличительные особенности: дома,быт,говор,песни,одежда,форма.
А вера, царь и отечество - одна.

[igor_ua]

А причем здесь Казахстан? )) И почему вы решили, что Шевченко - укр? Тут о этом уже говорилось. Какая может быть советская история Украины, если она только при этих самых Советах и появилась? Точнее да, у Украины исключительно только советская история.))

Шевченко, в отличии от вас, знал, что есть такая страна как Украина.

Вот это он и о вас написал:
"Доборолась Україна до самого краю:
гірше ляха свої діти її розпинають "

И если вы хотите использовать уничижительные клички, то да, он считал себя укром, а не москалем. А вы - явно не укр. Значит москаль.

Дальнейший бред об появлении украинцев в 1918 году не вижу смысла комментировать. Ваш удел - таежный союз и великорусский шовинизм.

Хоть бы на российской википедии об украинских казаках прочитали, увидели бы мнения некоторых российских ученых из РАН, может бы минимальное просветление наступило. Но я уверен точно - не наступит. Только ТС.

[ph999]

Шевченко, в отличии от вас, знал, что есть такая страна как Украина.

Вот это он и о вас написал:
"Доборолась Україна до самого краю:
гірше ляха свої діти її розпинають "

И если вы хотите использовать уничижительные клички, то да, он считал себя укром, а не москалем. А вы - явно не укр. Значит москаль.

Дальнейший бред об появлении украинцев в 1918 году не вижу смысла комментировать. Ваш удел - таежный союз и великорусский шовинизм.

Хоть бы на российской википедии об украинских казаках прочитали, увидели бы мнения некоторых российских ученых из РАН, может бы минимальное просветление наступило. Но я уверен точно - не наступит. Только ТС.

Это тоже "великорусский шовинист"?