Игра Супер-Стратегия: "Подели Мир Первым"

[igor_ua]

Это тоже "великорусский шовинист"?

Это известный тип, что сильно ненавидит Шевченка, даже книжечку состряпал по этому поводу. Ну а то, что он тут говорит - примитив. Притянуто за уши так сильно, что аж неловко.

З листа до брата Микити: Та, будь ласка, напиши до мене так, як я до тебе пишу, не по-московському, а по-нашому. Бо москалі чужі люди, Тяжко з ними жити: Немає з ким поплакати, Ні поговорити. Так нехай же я хоч через папір почую рідне слово, нехай хоч раз поплачу веселими сльозами Ще раз прошу, напиши мені листа, та по-своєму, будь ласкав, а не по-московському

Т.Шевченко

[ph999]

Это известный тип, что сильно ненавидит Шевченка, даже книжечку состряпал по этому поводу. Ну а то, что он тут говорит - примитив. Притянуто за уши так сильно, что аж неловко.

З листа до брата Микити: Та, будь ласка, напиши до мене так, як я до тебе пишу, не по-московському, а по-нашому. Бо москалі чужі люди, Тяжко з ними жити: Немає з ким поплакати, Ні поговорити. Так нехай же я хоч через папір почую рідне слово, нехай хоч раз поплачу веселими сльозами Ще раз прошу, напиши мені листа, та по-своєму, будь ласкав, а не по-московському

Т.Шевченко

Ну то есть соврал подлец? Я по украински не того, если что.

[Рус7519]

Шевченко, в отличии от вас, знал, что есть такая страна как Украина.

Вот это он и о вас написал:
"Доборолась Україна до самого краю:
гірше ляха свої діти її розпинають "

Хотелось бы посмотреть на оригинал, а то что касается украинства до 1918 года - сплошное враньё. И какая нафик Украина, как страна в 1845 году? Вы Шевченко идиётом считаете? )) Скорее имел ввиду географическую локализацию места жительства "распинальщиков". Да и о чём он тут конкретно не ясно.

И если вы хотите использовать уничижительные клички, то да, он считал себя укром, а не москалем. А вы - явно не укр. Значит москаль.

Замечательная логика - не укр, значит москаль. Это потрясающе!!!
Я скиф, ваще.))

Дальнейший бред об появлении украинцев в 1918 году не вижу смысла комментировать. Ваш удел - таежный союз и великорусский шовинизм.

Дык вас и не просили комментировать, просто покажите Украину на карте, доки, договора, где есть укры и Украина. Всего то. Неужто совсем ничегошеньки? Совсем печалька? ))

Хоть бы на российской википедии об украинских казаках прочитали, увидели бы мнения некоторых российских ученых из РАН, может бы минимальное просветление наступило. Но я уверен точно - не наступит. Только ТС.

Это апофеоз. Вы сами-то читали? )) Речь идёт о СОВРЕМЕННОМ названии, т.е. новоделе, как дани укрской моде, так сказать. Что по сути никак с исторической реальностью не кореллирует. Про учёных РАН, знающих что-то о украинских козаках вообще порвало.)) Кто все эти люди, дайте пару фамилий, чтобы вам не быть балоболом.))

[igor_ua]

Хотелось бы посмотреть на оригинал, а то что касается украинства до 1918 года - сплошное враньё. И какая нафик Украина, как страна в 1845 году? Вы Шевченко идиётом считаете? )) Скорее имел ввиду географическую локализацию места жительства "распинальщиков". Да и о чём он тут конкретно не ясно.

Неуч? Если так надо, то пойдите и купите себе фототипичное издание Шевченка. Вы что, впервые увидели, что Шевченко называет Украину Украиной, и то много раз? Нет, не считаю Шевченко идиотом, а вот о задающем подобные вопросы надо подумать. Вы очевидный неуч в истории Украины.

Ну и предупреждаю - будете далее называть украинцев украми - будут баллы.

Дык вас и не просили комментировать, просто покажите Украину на карте, доки, договора, где есть укры и Украина. Всего то. Неужто совсем ничегошеньки? Совсем печалька? ))

Нет не пичалька, есть такая карта одного европейского исследователя, явно до 1918г. А вообще аргументация на уровне плинтуса, типа "покажи мне на карте Казахстан до 1918 года, а иначе нет ни казахов ни Казахстана".

Это апофеоз. Вы сами-то читали? )) Речь идёт о СОВРЕМЕННОМ названии, т.е. новоделе, как дани укрской моде, так сказать. Что по сути никак с исторической реальностью не кореллирует. Про учёных РАН, знающих что-то о украинских козаках вообще порвало.)) Кто все эти люди, дайте пару фамилий, чтобы вам не быть балоболом.))

Если вы столь ленивы, что бы википедию посмотреть, то разве что отправлю вас почитать литературу изданную в Институте этнологии и антропологии РАН.

[Рус7519]

Неуч? Если так надо, то пойдите и купите себе фототипичное издание Шевченка. Вы что, впервые увидели, что Шевченко называет Украину Украиной, и то много раз? Нет, не считаю Шевченко идиотом, а вот о задающем подобные вопросы надо подумать. Вы очевидный неуч в истории Украины.

Кукую такую Украину Шевченко называет Украиной? )) Где она в 18.. годах? Где государство такое, где народ - украинцы?

Нет не пичалька, есть такая карта одного европейского исследователя, явно до 1918г. А вообще аргументация на уровне плинтуса, типа "покажи мне на карте Казахстан до 1918 года, а иначе нет ни казахов ни Казахстана".

Карта одного безымянного анонимуса-европейца? Зер гут! )) Вы не про Боплана, часом? Так это он так окраинную по отношении к Польше землю так назвал. Но не страну и не народ.Географицеская локализация. Я же не говорил что сейчас нет такой страны Украина, я говорю о том, что её не было до 1992 года ( как страны). То же с Казакстаном, он только с 1936 года так зовётся, до этого Казакстан. Видите - там тоже казаки были, может тоже Украиной назвать? ))

Если вы столь ленивы, что бы википедию посмотреть, то разве что отправлю вас почитать литературу изданную в Институте этнологии и антропологии РАН.

Вы себя лучше в лени обвиняйте, будет продуктивней. )) Хоть одного учёного РАН назовите, к-рый бы серъёзно говорил о украинцах как народе до 1918 года. А то у вас знатоки укр-в одни сплошные анонимусы.))

[ph999]

Ну, вот Рус7519, это яркий пример того, что я Вам говорил о генетической памяти. Естественно, на оскорбление если человек реагирует жестко, то это нормально. Но тут именно внутреннее неприятие. Что бы сделали китайцы или русские? Улыбнулись или посмеялись бы. Тут, как видите иное.

[Рус7519]

Ну, вот Рус7519, это яркий пример того, что я Вам говорил о генетической памяти. Естественно, на оскорбление если человек реагирует жестко, то это нормально. Но тут именно внутреннее неприятие. Что бы сделали китайцы или русские? Улыбнулись или посмеялись бы.
Тут, как видите иное.

Непонимаю только чем тут можно было оскорбиться? Человек отказыватся понимать очевидного: ни Украины ни украинцев до большевиков не существовало. Пара-тройка украинофильствующей интиллигенции не в счёт.
Это ни какая не генетическая память взыграла, это информационное оружие, пропаганда. Цель и ежу понятна - разделяй и влавствуй. Ничего нового под Солнцем.(с)

[ph999]

Непонимаю только чем тут можно было оскорбиться? Человек отказыватся понимать очевидного: ни Украины ни украинцев до большевиков не существовало. Пара-тройка украинофильствующей интиллигенции не в счёт.
Это ни какая не генетическая память взыграла, это информационное оружие, пропаганда. Цель и ежу понятна - разделяй и влавствуй. Ничего нового под Солнцем.(с)

Ну. вот и я о чем. Вы сами писали:

чтобы научиться пользоваться этой генетической памятью надо много работать над собой

А тут сознательно разорвана связь с этой памятью. Отсюда и когда не стыковка мировоззрения с очевидностью возникает необоснованная агрессия.

[Рус7519]

Ну. вот и я о чем. Вы сами писали:

А тут сознательно разорвана связь с этой памятью. Отсюда и когда не стыковка мировоззрения с очевидностью возникает необоснованная агрессия.

Та, тут вообще о генетической памяти не приходится говорить, элементарного знания истории и логики больше чем достаточно для понимания этого сабжа.

[igor_ua]

Кукую такую Украину Шевченко называет Украиной? )) Где она в 18.. годах? Где государство такое, где народ - украинцы?

Не позорьтесь. Вот можете прочитать какую, это с указаниями некоторых регионов:

Задзвонили в усi дзвони
По всiй Українi;
Закричали гайдамаки:
"Гине шляхта, гине!
Гине шляхта! погуляєм
Та хмару нагрiєм!"
Зайнялася Смiлянщина,
Хмара червонi?.
А найперша Медведiвка
Небо нагрiва?.
Горить Смiла, Смiлянщина
Кров'ю пiдплива?.
Горить Корсунь, горить Канiв,
Чигирин, Черкаси;
Чорним шляхом запалало,
I кров полилася
Аж у Волинь. По Полiссi
Гонта бенкетує,
А Залiзняк в Смiлянщинi
Домаху гартує,
У Черкасах, де й Ярема
Пробує свячений.
"Отак, отак! добре, дiти,
Мордуйте скажених!

А можете и более кратко, это о Б. Хмельницком:

Ой, Богдане!
Нерозумний сину!
Подивись тепер на матір,
На свою Вкраїну!
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала

Если не дошло, то объясню, что Украиной Шевченко называет то, что было под властью гетьманщины, а потом было порабощено Москвой.


Сечь он тоже относит к Украине:

Прийшли, сiли коло мене
I про Україну
Розмовляють, розказують,
Як Сiч будували,
Як козаки на байдаках
Пороги минали,
Як гуляли по синьому,
Грiлися в Скутарi
Та як, люльки закуривши
В Польщi на пожарi,
В Україну верталися,

Ну, вообще слово Украина употребляется у Шевченка вероятно более сотни раз, очень много. Нет смысла приводить, особенно для зацикленных украинофобов. А Шевченко и не в курсе, что какой-то потомственный скиф себе решил, что Украины тогда не было.

А вообще ваши жалкие попытки отрицать украинский народ и Украину бессмысленны, разве что шовинистическую желчь сможете немного выпустить. Украина была и будет; в свое время наконец обрела независимость, потом потеряла, сейчас снова обрела. Так что московский мир в пролете, загнать в свое имперское стойло украинцев уже не удастся. Так что ваша пропаганда вызывает восторг только у горстки вам подобных скифско-московских шовинистов.

Вы себя лучше в лени обвиняйте, будет продуктивней. )) Хоть одного учёного РАН назовите, к-рый бы серъёзно говорил о украинцах как народе до 1918 года. А то у вас знатоки укр-в одни сплошные анонимусы.))

Надо же, не говорят, а книги об Украине и украинском казачестве издают. Лодырям и сознательным неучам информацию не подаю. Бессмысленно

[Рус7519]

Не позорьтесь. Вот можете прочитать какую, это с указаниями некоторых регионов:

Что такое в те времена Украина? Страна? Государство? Республика? Бывшая окраина Польши и России?
Как народ себя называл? Украинцами, или может быть русскими?

Если не дошло, то объясню, что Украиной Шевченко называет то, что было под властью гетьманщины, а потом было порабощено Москвой.

А что было под властью гетманщины? Реально же Польша владела этими землями, реестровым казакам жалованье платилось, крепости польские строились и т.д. Поработила Москва. Ага, москвичи, нащадки орды, пришли и всех казаков поработили. Только по документам казаки сами чего-то попросились на службу к Алексею Михайловичу. И дани казаки царю не платили. Ну такие вот лохи эти москали оказались.)) Даже Шевченко почему-то пишет о порабощении крестьян польской шляхтой, а не москалями. Наверно соврал.))

Ну, вообще слово Украина употребляется у Шевченка вероятно более сотни раз, очень много. Нет смысла приводить, особенно для зацикленных украинофобов. А Шевченко и не в курсе, что какой-то потомственный скиф себе решил, что Украины тогда не было.

Да напишите хоть тысчу раз на бумаге слово САЛО. Оно от этого что, материализуется? Оно так и станется надписью на бумаге, ничего не имеющего с ней общего.

А вообще ваши жалкие попытки отрицать украинский народ и Украину бессмысленны, разве что шовинистическую желчь сможете немного выпустить.

У вас есть желчь? Тогда мы идем к вам.))

Украина была и будет; в свое время наконец обрела независимость, потом потеряла, сейчас снова обрела. Так что московский мир в пролете, загнать в свое имперское стойло украинцев уже не удастся. Так что ваша пропаганда вызывает восторг только у горстки вам подобных скифско-московских шовинистов.

Когда это Украина с 1992 года успела независимость потерять? Или вы про УНР, к-рая под протекторатом немцев была пару месяцев? В Германии случилась революция, немцы сбегли и УНР Директория с Петлюрой и Виниченко под зад ногой турнули. Эти тоже москали-поработители? Радует уже то, что вы и скифов в москали записали. Эпично, как и вся якобыукраинская итория.

Надо же, не говорят, а книги об Украине и украинском казачестве издают. Лодырям и сознательным неучам информацию не подаю. Бессмысленно

Да у вас нет ничего, кроме госдеповской пропаганды, её вам постить пока стыдно, видать.)) Было бы чего, давно бы выдали нам на гора, укр. историка из РАН, например.Зачем вы прячете от нас этого человека? Вот тогда бы мы всем евангелием точно со смеху передохли.))

[igor_ua]

Даже Шевченко почему-то пишет о порабощении крестьян польской шляхтой, а не москалями. Наверно соврал.))

Не позорьтесь снова, знаток Шевченка. И про москалей есть, и немало.

Да у вас нет ничего, кроме госдеповской пропаганды, её вам постить пока стыдно, видать.)) Было бы чего, давно бы выдали нам на гора, укр. историка из РАН, например.Зачем вы прячете от нас этого человека? Вот тогда бы мы всем евангелием точно со смеху передохли.))

Снисходя к вашей ограниченности, которая мешает вам самому посмотреть банальные вещи, процитирую советскую энциклопедию:

УКРАИНСКИЕ КАЗАКИ
малороссийские казаки, - собирательное назв. укр. казачества: вольного казачества, появившегося во 2-й пол. 15 в. на Юж. Киевщине и Вост. Подолии, казаков Сечи Запорожской и реестровых казаков. В спец. смысле слова малоросс. казаками стали называть казаков Левобережной Украины (или Гетманщины) после ее присоединения к России (1654).

Полищук Н. С., Пономарёв А. П. (ред.) Украинцы М., «Наука», 2000. (Институт этнологии и антропологии РАН):

В историографии украинское казачество рассматривается как важнейший этап в формировании украинского народа и государственности. Роль казачества во всей социально-политической жизни Украины была настолько велика, что термины «казаки» и «страна казаков» в XVIXVIII вв. были обозначением страны и народа вообще (гораздо раньше, чем утвердились как основные названия «украинец» и «Украина»). Казачество в этот период сыграло роль национального символа, носителя этничности и защитника национальных интересов и веры

[Рус7519]

Не позорьтесь снова, знаток Шевченка. И про москалей есть, и немало.

Не, ну я помню, что Шевченко отправили служить за подчёркивающие физ. недостаток стишки про императрицу в Оренбуржье. А где про москалей?


Снисходя к вашей ограниченности, которая мешает вам самому посмотреть банальные вещи, процитирую советскую энциклопедию:

В спец. смысле слова малоросс. казаками стали называть казаков Левобережной Украины (или Гетманщины) после ее присоединения к России (1654)

Ну и чо? Вы что читать и понимать свою же копипасту не в состоянии? )) Малороссы=россы=русы=русские. Заголовок - дань современности, а не реалиям 17 века.

Полищук Н. С., Пономарёв А. П. (ред.) Украинцы М., «Наука», 2000. (Институт этнологии и антропологии РАН):

Роль казачества во всей социально-политической жизни Украины была настолько велика, что термины «казаки» и «страна казаков» в XVIXVIII вв. были обозначением страны и народа вообще (гораздо раньше, чем утвердились как основные названия «украинец» и «Украина»)

Шо, и тут неясно? )) Русским по белому написано, что казаки были гораздо раньше, чем появились украинцы и Украина. Попробуйте теперь ответить на простые вопросы.
а) Что изначально обозначает слово украина?
б) когда впервые появилось политическое образование под названием Украина?
в) когда местное население стало называть себя украинцами в этническом смысле ( не пару интеллигентов, попавших под влияние Костомарова и Грушевского, а именно сам народ)?
г) казаки считали себя русскими или украинскими, желательно со ссылкой на документ, если захотите ответить "украинские".

[ph999]

Рус7519, Вы просите невозможного. Поэтому ответом Вам будет кто Вы такой "есть"

[Рус7519]

Рус7519, Вы просите невозможного. Поэтому ответом Вам будет кто Вы такой "есть"

Ну может до человека всё-таки дойдёт, что современные украинцы это переименованные большевиками русские.