Уничтожение евреев бойцами ОУН-УПА

[Злобин Дмитрий]

Лаодикиец

Ну не только западных, восточная Украина так же густо заселена далеко не украинцами)))) Еще Гоголь по моему писал что если и есть Украина на Украине, так это Полтава, и если есть чистый украинский язык- так это полтавское наречие.

Ну наверное Гоголь знал что говорил Отмечу ,что на этом наречии он написал всего одно письмо ,да и то личного характера.

Но в таком контексте уже нужно ставить вопрос: а есть ли в принципе такой себе этнос как украинцы?

Молодой формирующийся этнос. А формируется он путем насильственной стандартизации. Языковой .ФальшИсторической ,и т. д.

Но это вопрос из разряда: а есть ли русские?

Это тоже давольно молодой народ полиэтнического происхождения. Посмотрите . В России от Кенинсберга и вплоть до Урала все географические топонимы угро-финские. Про татарское иго я вообще молчу.

Все таки, опять же исторически, влияние "оккупантов" той же западной Украины было весомым в городах, сельское население считалось холопским- вот эти холопы и есть пожалуй чистый генофонд Украины.

Да какой там чистый генофонд ??????? Население то смешанное.
Но не чистоте расы идет разговор . Пусть украинцы считают себя украинцами. Но вот впаривать народу идею будто бы все русские поголовно являются врагими Украины ,это как то ,ну уж совсем ни как Не хорошо это, и не нормально.

Я вот не помню подробности, но в годы гражданской войны на Украине было создано правительство, обьявлена республика во главе с упоминаемым вами гетьманом Скоропадским ( создана УНР), столица которой была в Харькове, затем в Киеве, просуществовала она два года, пока не была сметена большевиками. Помнится еще была трагедия под Харьковом с гибелью детей, которых наступавшие большевики расстреляли.

Вот здесь интересно почитать:Правительство гетмана Скоропадского[/QUOTE]

[Лаодикиец]

Лаодикиец Ну наверное Гоголь знал что говорил Отмечу ,что на этом наречии он написал всего одно письмо ,да и то личного характера. Молодой формирующийся этнос. А формируется он путем насильственной стандартизации. Языковой .ФальшИсторической ,и т. д. Это тоже давольно молодой народ полиэтнического происхождения. Посмотрите . В России от Кенинсберга и вплоть до Урала все географические топонимы угро-финские. Про татарское иго я вообще молчу. Да какой там чистый генофонд ??????? Население то смешанное.
Но не чистоте расы идет разговор . Пусть украинцы считают себя украинцами. Но вот впаривать народу идею будто бы все русские поголовно являются врагими Украины ,это как то ,ну уж совсем ни как Не хорошо это, и не нормально.

Из вашего ответа я понял что "проблема" в не любви к русским? Но она не только у украинцев ( при том не только западных, уже даже и восточные, донбасские "украинцы" неблаговидно отзываются о России), возьмите к примеру поляков и др. Мне кажется что нужно подходить с такой позиции: есть гос-во население которого самоидентифицировалось как население данного гос-ва, в настоящем оценивает и "переживает" свою историю, в результате чего приходит к следующим выводам: практически геноцид украинского населения подляшья и холмщины ( знаменитая резня в Протулине и т.д.), ликвидация Сечи, переселение казаков за Дон и на Урал, большевизм родом из исторической России а с ним репрессии местного населения и духовенства- отсюда приходят к выводу что Россия такая же империя как Речь Посполитая,Австро-Венгрия, Османская- так же "не любила" местное население и его культуру, желала урвать "кусок" как и остальные.
Конечно же это все огульные суждения, но на практике именно так. По этому и не любят русских. В советское время эти исторические вехи либо не упоминались, либо подавались как некое благо, сейчас "тормоза" идеологии сняты, это преподается в школах, вот и не любят нас)))

Ну а создание образа врага в лице каждого русского, в настоящем, это безусловно беда, но любому гос-ву для сплоченности необходим такой вот себе враг, и кого же им выбрать на эту роль? Проблем с исламским экстремизмом нет, с Евросоюзом и США вроде как дружат...остается ближайший сосед которого можно обвинять на людях в проблемах ( главное что "приватно" мы всегда находим и общий язык и совместное решение проблем).

Я конечно не претендую на роль глашатая истины, но написал свои мысли, уж как смог.

[igor_ua]

А теперь смотрите : я говорил об Украине. Целостной ,и неделимой (на тот момент ,как минимум) А Вы почему то выделяете Звпадную Украину в отдельное историческое рассмотрение.

Не понимаю ваших претензий. А о какой еще Украине мне говорить, если тема именно об ЗУ?

Возникает резонный вопрос : а кто занес красную чуму на Львовшину ,и вообще на запад ? Москали ,или может быть свои ,украинские коммунисты ?

Если вы не в курсе, и те и другие. Короче - москали, как и фашисты, должны были заручаться поддержкой местного населения. Но и россиян было немало.

[Злобин Дмитрий]

igor_ua

Не понимаю ваших претензий.

Нет у меня претензий. Господь с Вами

А о какой еще Украине мне говорить, если тема именно об ЗУ?

О ВУ . Напомню название темы : Уничтожение евреев бойцами ОУН-УПА .Разьве бойцы ОУН-УПА ,только в ЗУ действовали?

Если вы не в курсе

В курсе. И Вы это прекрасно знаете

Короче - москали, как и фашисты, должны были заручаться поддержкой местного населения.

Как и в любой воне поддержка местных многое значит. Да. И вот опять эти "москали" ))))))Вы так говорите ,словно Ком Партии Союзной республики Украина и в природе не существовало

Но и россиян было немало.

Здесь как то не понятно. В смысле где? Р каких росиянах Вы говорите?

[igor_ua]

Здесь как то не понятно. В смысле где? Р каких росиянах Вы говорите?

В тех войсках, что захватили ЗУ.

[Злобин Дмитрий]

Лаодикиец

Из вашего ответа я понял что "проблема" в не любви к русским? Но она не только у украинцев ( при том не только западных, уже даже и восточные, донбасские "украинцы" неблаговидно отзываются о России), возьмите к примеру поляков и др. Мне кажется что нужно подходить с такой позиции: есть гос-во население которого самоидентифицировалось как население данного гос-ва, в настоящем оценивает и "переживает" свою историю, в результате чего приходит к следующим выводам: практически геноцид украинского населения подляшья и холмщины ( знаменитая резня в Протулине и т.д.), ликвидация Сечи, переселение казаков за Дон и на Урал, большевизм родом из исторической России а с ним репрессии местного населения и духовенства- отсюда приходят к выводу что Россия такая же империя как Речь Посполитая,Австро-Венгрия, Османская- так же "не любила" местное население и его культуру, желала урвать "кусок" как и остальные.
Конечно же это все огульные суждения, но на практике именно так. По этому и не любят русских. В советское время эти исторические вехи либо не упоминались, либо подавались как некое благо, сейчас "тормоза" идеологии сняты, это преподается в школах, вот и не любят нас)))

Да. Увы ! примерно так оно и есть. Но странно ,почемуто помнят только плохое а хорошее предают забвению. К примеру Грузия. Осушение Колхидской низменности создало основу продовольственной безопасности страны. ИнгуриГЭС ,по сути единственный крупный энергообьект страны. Силами СССР открыты нормальные учебные зведения и больницы. И т.д. Ненависть к СССР и советскому режиму - это вполне понятно и оправдано ,но зачем же переносить это на русских????? Я не говорю о РФ ,но о людях ,русских людях ,обитающих в.т.ч. и в самой Грузии

Ну а создание образа врага в лице каждого русского, в настоящем, это безусловно беда, но любому гос-ву для сплоченности необходим такой вот себе враг, и кого же им выбрать на эту роль? Проблем с исламским экстремизмом нет, с Евросоюзом и США вроде как дружат...остается ближайший сосед которого можно обвинять на людях в проблемах ( главное что "приватно" мы всегда находим и общий язык и совместное решение проблем).

"происки врагов" ,это лекарство короткого действия. Зато последствия могут остаться на века. Это опасно . Особенно в местах совместного проживания "врагов" . Тут уместно вспомнить Баку ,и что самое страшное Сумгаит.
А кода страшный москаль далеко ,то начинаются кофликты местного значения узбекско- таджикскский ,к примеру.
Это отдаленные результаты посева ненависти .Ростки пробиваются не там ,где хотелось бы сеятелю

[Лаодикиец]

Лаодикиец Да. Увы ! примерно так оно и есть. Но странно ,почемуто помнят только плохое а хорошее предают забвению. К примеру Грузия. Осушение Колхидской низменности создало основу продовольственной безопасности страны. ИнгуриГЭС ,по сути единственный крупный энергообьект страны. Силами СССР открыты нормальные учебные зведения и больницы. И т.д. Ненависть к СССР и советскому режиму - это вполне понятно и оправдано ,но зачем же переносить это на русских????? Я не говорю о РФ ,но о людях ,русских людях ,обитающих в.т.ч. и в самой Грузии

Я ведь не о Грузии а об Украине))))
К стати, добавлю, на счет Гоголя и полтавского наречия- сейчас именно это наречие является и литературным и официальным украинским языком.

"происки врагов" ,это лекарство короткого действия. Зато последствия могут остаться на века. Это опасно . Особенно в местах совместного проживания "врагов" . Тут уместно вспомнить Баку ,и что самое страшное Сумгаит.
А кода страшный москаль далеко ,то начинаются кофликты местного значения узбекско- таджикскский ,к примеру.
Это отдаленные результаты посева ненависти .Ростки пробиваются не там ,где хотелось бы сеятелю

С этим никто и не спорит, но весь мир живет именно так а не иначе, и по этому обвинять именно Украину и укр. нац-м, уж очень слишком утрировать.

[Алексан]

Из вашего ответа я понял что "проблема" в не любви к русским? Но она не только у украинцев ( при том не только западных, уже даже и восточные, донбасские "украинцы" неблаговидно отзываются о России), возьмите к примеру поляков и др. Мне кажется что нужно подходить с такой позиции: есть гос-во население которого самоидентифицировалось как население данного гос-ва, в настоящем оценивает и "переживает" свою историю, в результате чего приходит к следующим выводам: практически геноцид украинского населения подляшья и холмщины ( знаменитая резня в Протулине и т.д.), ликвидация Сечи, переселение казаков за Дон и на Урал, большевизм родом из исторической России а с ним репрессии местного населения и духовенства- отсюда приходят к выводу что Россия такая же империя как Речь Посполитая,Австро-Венгрия, Османская- так же "не любила" местное население и его культуру, желала урвать "кусок" как и остальные.
Конечно же это все огульные суждения, но на практике именно так. По этому и не любят русских. В советское время эти исторические вехи либо не упоминались, либо подавались как некое благо, сейчас "тормоза" идеологии сняты, это преподается в школах, вот и не любят нас)))

Ну а создание образа врага в лице каждого русского, в настоящем, это безусловно беда, но любому гос-ву для сплоченности необходим такой вот себе враг, и кого же им выбрать на эту роль? Проблем с исламским экстремизмом нет, с Евросоюзом и США вроде как дружат...остается ближайший сосед которого можно обвинять на людях в проблемах ( главное что "приватно" мы всегда находим и общий язык и совместное решение проблем).

Я конечно не претендую на роль глашатая истины, но написал свои мысли, уж как смог.

А ведь вы правы, ой как правы. У народа всегда стадное мышление, и об этом правители знают прекрасно, потому время от времени выбурают для своего народа врага, либо внутри, либо снаружи. Так и народу нескучно жить, да и свои дела правители могут спокойно совершать. На Земле нет ни одного государства, которое не имело бы врагов (к сожалению). Если кто то не имеет, то в срочном порядке найдут. Ассортимент весьма большой, на любой вкус.
Так, что вы поскромничали по поводу глашатая истины.

[Rebelius]

Мдя...
Автору тему надоело боротся с геноцидом палестинцев израилским государством и оно полезло в дебри истории. И русских не интересует ужасная ситуация в РФ, где молодчики нацисткого тока убивают людей каждодневно. И без всяких Геббельсов. Они туда же полезли.

МОСКВА, 2 августа. В июле 2011 года в России от расистски и неонацистски мотивированного насилия пострадали не менее четырех человек в Москве, Санкт-Петербурге и Нижегородской области. Жертвами нападения стали темнокожие прохожие и приезжая из Средней Азии.

Как говорится в сообщении информационно-аналитического центра "Сова", всего с начала года от расистского насилия погибли 15 человек и были ранены 70 человек, 7 получили угрозы убийством. Инциденты были зафиксированы в 19 регионах России, и по-прежнему основным очагом насилия является Москва (6 погибших, 18 раненых) с Московской областью (3 погибших, 7 раненых) и Петербург (3 погибших, 20 раненых).

В остальных регионах количество пострадавших не превышает четырех человек. Основными объектами нападения являются уроженцы Центральной Азии (8 погибших, 17 раненых), представители левых и молодежных групп (14 раненых), уроженцы Кавказа (6 погибших, 4 раненых).

В июле 2011 года было зафиксировано 13 актов вандализма, в которых можно подозревать ксенофобию. Основными объектами нападения по-прежнему остаются идеологически значимые памятники (7 случаев). Помимо этого пострадали еврейские (4 случая), мусульманские объекты (1 случай) и здание "Свидетелей Иеговы" (1 случай).

В июле в федеральный список экстремистских организаций была добавлена общественная организация "Национал-социалистическая инициатива (НСИ) города Череповца". Таким образом, в списке, опубликованном на официальном сайте Министерства юстиции РФ, сейчас 23 организации (организации, признанные террористическими, в этот список до сих пор не включены).

Подробнее:http://www.rosbalt.ru/nation/2011/08/02/875214.html

[Алексан]

Мдя...
Автору тему надоело боротся с геноцидом палестинцев израилским государством и оно полезло в дебри истории. И русских не интересует ужасная ситуация в РФ, где молодчики нацисткого тока убивают людей каждодневно. И без всяких Геббельсов. Они туда же полезли.

МОСКВА, 2 августа. В июле 2011 года в России от расистски и неонацистски мотивированного насилия пострадали не менее четырех человек в Москве, Санкт-Петербурге и Нижегородской области. Жертвами нападения стали темнокожие прохожие и приезжая из Средней Азии.

Как говорится в сообщении информационно-аналитического центра "Сова", всего с начала года от расистского насилия погибли 15 человек и были ранены 70 человек, 7 получили угрозы убийством. Инциденты были зафиксированы в 19 регионах России, и по-прежнему основным очагом насилия является Москва (6 погибших, 18 раненых) с Московской областью (3 погибших, 7 раненых) и Петербург (3 погибших, 20 раненых).

В остальных регионах количество пострадавших не превышает четырех человек. Основными объектами нападения являются уроженцы Центральной Азии (8 погибших, 17 раненых), представители левых и молодежных групп (14 раненых), уроженцы Кавказа (6 погибших, 4 раненых).

В июле 2011 года было зафиксировано 13 актов вандализма, в которых можно подозревать ксенофобию. Основными объектами нападения по-прежнему остаются идеологически значимые памятники (7 случаев). Помимо этого пострадали еврейские (4 случая), мусульманские объекты (1 случай) и здание "Свидетелей Иеговы" (1 случай).

В июле в федеральный список экстремистских организаций была добавлена общественная организация "Национал-социалистическая инициатива (НСИ) города Череповца". Таким образом, в списке, опубликованном на официальном сайте Министерства юстиции РФ, сейчас 23 организации (организации, признанные террористическими, в этот список до сих пор не включены).

Подробнее:В России с начала года нацисты убили 15 человек и ранили 70 - Росбалт.руrosbalt.ru

Ага, и всеми этими убийствами конечно заправляли прямо из Кремля. А может из Гос.депа? Гос.деп направляет свои самолеты невидимки бомбить сербов, иракцев, ливийцев, афганцев. Гос.деп направила самолеты с атомными бомбами бомбить Хиросиму и Нагасаки. Я не все могу вспомнить, подскажите вы, вам ведь лучше должно знать, куда еще направлял Гос.деп свои самолеты бомбить мирное население. Заранее признателен.

[igor_ua]

К стати, добавлю, на счет Гоголя и полтавского наречия- сейчас именно это наречие является и литературным и официальным украинским языком.

Ну тогда вам совет от Гоголя: Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину. (Гоголь - М. А. МАКСИМОВИЧУ.)

А вообще ваше утверждение странно, поскольку Гоголь вроде писал только на русском. А вот полтавчанин Котляревский - писал на украинском. Но этот язык довольно отличается от официального украиского. Шевченко - гораздо ближе. Ну, а именно современное полтавское наречие - вообще ни на что не похоже ))) (имею ввиду именно город Полтаву, с крестьянами Полтавщины не приходилось общаться)

[MARDUK]

И русских не интересует ужасная ситуация в РФ, где молодчики нацисткого тока убивают людей каждодневно. И без всяких Геббельсов. Они туда же полезли.

Ну почему же каждодневно - ежесекундно каждый "молодчик" сжирает по таджикской девочке и запивает кровью еврейских младенцев, смачно отрыгивая и утираясь свитком торы.

В июле 2011 года в России от расистски и неонацистски мотивированного насилия пострадали не менее четырех человек в Москве, Санкт-Петербурге и Нижегородской области. Жертвами нападения стали темнокожие прохожие и приезжая из Средней Азии.

А почему никто не пишет о русских жертвах нерусских преступников, которых намного больше?

Как говорится в сообщении информационно-аналитического центра "Сова",

Ох лол, подобных русофобских "центров" - пруд-пруди, им "гусский фашизм" все жить не дает. А вот притеснения русских нерусскими их устраивает...

Всегда забавляла реакция комнатных сионистов. Они ревностно защищают право еврейского народа на собственное национальное государство, но когда о собственном национальном государстве начинают говорить русские, у комнатных сионистов начинает иди пена со рта и крики о несчастных таджикских девочках и страшных скинхедах.

[Злобин Дмитрий]

igor_ua

А вообще ваше утверждение странно, поскольку Гоголь вроде писал только на русском.

Да . Но будучи в Италии он написал на украинском одно единственное письмо личного характера.
Я сам крайне удивлен. Был у нас на программе Культура цикл док фильмов про Гоголя. Вот там и узнал. Само письмо тоже показали.

[Лаодикиец]

Ну тогда вам совет от Гоголя: Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину. (Гоголь - М. А. МАКСИМОВИЧУ.)

А вообще ваше утверждение странно, поскольку Гоголь вроде писал только на русском. А вот полтавчанин Котляревский - писал на украинском. Но этот язык довольно отличается от официального украиского. Шевченко - гораздо ближе. Ну, а именно современное полтавское наречие - вообще ни на что не похоже ))) (имею ввиду именно город Полтаву, с крестьянами Полтавщины не приходилось общаться)

Дык я сам родом из гетьманьщины))))
Это не утверждение, это слова Гоголя. В настоящем на чистом украинском разве только книги классиков да по тв иногда говорят, но еще да, в школах укр. литературу и мову ведут, а в быту везде суржики разных мастей. Моя покойная бабка была коренной полтавчанкой, наизусть читала Кобзарь Шевченко. Так уж получилось наверное что на момент формирования обще Украинского языка именно полтавское наречие стало эталоном ( Леся Украинка, Шевченко,Котляревский), пробовали в начале 20 века харьковское наречие сделать общим, но харьковское прижилось только в среде эмиграции в обоих Америках и Канаде ( с характерным звучанием). Киевское и Винницкое ( одно и то же) отмели, уж слишком много было русских слов в обиходе. Вы не судите о полтавском наречии по Верке Сердючке и стилю которому подражают в обиходе))))

Но я не специалист в данной области, пишу то что в свое время получил в школе от преподавателей помешанных на украинском языке и его истории формирования и т.д.

[igor_ua]

Вы не судите о полтавском наречии по Верке Сердючке и стилю которому подражают в обиходе)))

Я сужу по тому, что уже много лет по работе бываю в Полтаве и области больше чем в родном Львове. Украинский язык во Львове намного ближе к официальному, здесь очень много русизмов, суржика.