Уничтожение евреев бойцами ОУН-УПА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • josh
    Патологоанатом

    • 25 June 2003
    • 9461

    #1

    Уничтожение евреев бойцами ОУН-УПА

    Российский историк Александр Дюков выпустил новую книгу "Второстепенный враг"

    Книга посвящена уничтоженнию евреев боцйами ОУН-УПА.
    Сам Дюков придерживается проСССРовских взглядов и это инадо иметь в виду.
    Однако взгляды те или иные имеются у почти любого историка. Важно то, что положения Дюкова подтверждаются документами, которые он приводит в сказачном изобилии.
    Скачать всю книгу целиком можно здесь.
    a_dyukov:



    Ниже цитаты из книги

    Отношение Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии к евреям − одна из наиболее дискуссионных проблем в историографии ОУН и УПА. Исследователи этой проблемы разделились на два непримиримых лагеря. Одни считают, что ОУН и УПА принимали активное участие в уничтожении евреев, другие это отрицают. С обеих сторон звучат обвинения в политической
    ангажированности и использовании «пропагандистских штампов»,
    порою вполне справедливые...
    Документы свидетельствуют, что созданная в 1929 году Организация украинских националистов изначально не имела четко сформулированной позиции по «еврейскому вопросу». Несмотря на бытовавшие среди членов ОУН антисемитские настроения, в 1930 году один из главных идеологов организации Николай Сциборский заявил, что в будущей украинской державе евреи будут иметь равные права с другими национальностями и получат возможность проявить себя вовсех сферах общественной, культурной и экономической жизни.
    Однако это благое пожелание не было воплощено в жизнь. Середина 30х годов ознаменовалась проведением членами ОУН масштабных акций бойкота еврейских товаров, поджогами еврейских домов, складов и магазинов. Быстрый рост антисемитских настроений в ОУН привел к предложениям изоляции евреев или их высылки из страны.
    В начале войны против Польши нацистское руководство предполагало использовать сформированное из украинских националистов подразделение для уничтожения евреев и польской интеллигенции, однако стремительное завершение боевых действий помешало реализации этого плана. Тем не менее украинские националисты, проживавшие на территории оккупированной нацистами Польши, получили серьезные привилегии. Так, например, им могли передаваться дома и
    предприятия, отобранные у евреев.
    Подобный подход способствовал дальнейшей радикализации позиции ОУН по «еврейскому вопросу». Процесс этой радикализации хорошо прослеживается при сопоставлении документов, связанных с подготовкой ОУН антисоветского
    восстания на Западной Украине. Весной 1940 года одним из руководи-
    телей ОУН Виктором Курмановичем был разработан «Единый генеральный план повстанческого штаба ОУН». В нем содержались указания о необходимости проведения в начале войны «поголовных расстрелов врагов». Однако, кого следует понимать под «врагами», сказано не было. Территориальные представители ОУН сочли, что уничтожению наравне с представителями советской власти подлежат «враждебные национальные меньшинства», в число которых, по всей видимости, включались и евреи.
    Это дополнение было учтено и развито в разработанной в мае 1941 года членами ОУН (Б) инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны». Согласно этому документу, после нападения Германии на Советский Союз украинские националисты должны были начать уничтожение представителей советской власти, польских активистов и евреев. При этом евреи должны были преследоваться как индивидуально, так и в качестве национальной группы. После отступления
    советских войск сформированная националистами украинская полиция должна была приступить к арестам уцелевших представителей советской власти, активистов-поляков, пленных красноармейцев и евреев. Оставшиеся на свободе поляки, евреи и русские должны были быть поражены в правах: планировалось запретить им занимать государственные и хозяйственные должности.
    После окончания войны поляков и русских планировалось ассимилировать, а евреев − изолировать либо выслать из страны. Позиция ОУН (М) по «еврейскому вопросу» была разработана гораздо хуже, чем у бандеровцев; впрочем, перед их боевиками также ставилась задача уничтожения евреев в период военных действий.
    Известно также, что мельниковцами планировалось ограничение правового статуса евреев в будущей украинской державе, а в издании «Краковские вести» контролируемого мельниковцами Украинского центрального комитета содержались призывы к мести и расправе над евреями.
    Нетрудно заметить, что антиеврейские настроения в ОУН развивались практически по тому же сценарию, что и в нацистской Германии: от бытового антисемитизма − к борьбе с еврейской торговлей, а затем − к борьбе с самими евреями. К лету 1941 года ОУН (Б) исповедовала практически идентичные нацистским взгляды на пути решения «еврейского вопроса». При этом, разумеется, евреи не были для бандеровцев главным врагом. Главным их врагом оставались Москва и поляки.
    Нападение Германии на Советский Союз позволило обеим фракциям ОУН приступить к реализации планов по устранению «нежелательных элементов», в том числе евреев. В дополнение к предвоенным инструкциям краевым проводом ОУН (Б) был издан приказ о «коллективной ответственности (семейной и национальной) за все
    проступки против Украинской державы и ОУН»; таким образом, любой
    поляк и еврей вне зависимости от пола и возраста становился «законной» жертвой для преследования.
    Пропаганда обеих фракций ОУН призывала к уничтожению врагов-коммунистов, поляков и евреев. Прямым следствием этого стали масштабные антиеврейские ак-
    ции лета 1941 года. Евреи уничтожались боевиками ОУН и «украинской милицией» как в сельской местности, так и в крупных городах. Наиболее масштабными стали акции по уничтожению евреев во Львове и Злочеве, во время которых националисты взаимодействовали с частями айнзатцгруппы «Б» и солдатами дивизии СС «Викинг». При этом в уничтожении внесенных в «черные списки» поляков и евреев во Львове участвовала часть военнослужащих украинского ба-
    тальона «Нахтигаль».
    Убийства евреев украинскими националистами часто сопровождались издевательствами. В полном соответствии с приказом краевого провода ОУН (Б) о коллективной ответственности, жертвами националистов становились не только евреи-мужчины, но и женщины с детьми. Зафиксированы случаи, когда расправы над евреями со стороны оуновцев прекращались немецкими солдатами.
    Несмотря на неудачу с провозглашением независимой «Украинской державы» летом 1941 года, руководство ОУН (Б) поддерживало действия оккупантов, в том числе, по решению «еврейского вопроса».
    Контролируемая националистами «украинская милиция» активно взаимодействовала с нацистами при проведении антиеврейских акций, обе фракции ОУН продолжали вести антиеврейскую и антипольскую пропаганду. Уцелевших евреев ограничивали в правах, заставляли носить повязки со «звездой Давида»; они становились объектом вымогательств и грабежей со стороны членов ОУН. Аналогичные дискриминационные меры украинские националисты пытались распространить на
    поляков, однако это вызвало противодействие со стороны оккупационных властей.
    Осенью 1941 года немецкие оккупационные власти отказались от сотрудничества с ОУН (Б) и развернули против ее членов масштабные репрессивные акции. Таким образом, вопреки желанию руководства, ОУН (Б) оказалась в оппозиции к оккупантам. Переход на антинемецкие позиции, однако, не повлиял на антиеврейскую политику, проводившуюся бандеровцами. Новым лозунгом ОУН (Б) стал лозунг «Да здравствует независимая Украина без евреев, поляков и немцев. Поляки за Сан, немцы в Берлин, евреи на крюк!» Антиеврейская позиция
    организации была официально подтверждена на Второй конференции ОУН (Б) в апреле 1942 года; в то же время в постановлении конференции было упомянуто о «нецелесообразности» участия в антиеврейских акциях.
    К осени 1942 года низовые структуры ОУН (Б) стали стихийно создавать вооруженные формирования для борьбы с немецкими оккупантами. Одновременно на Западную Украину стали выходить советские партизанские соединения, а немецкое наступление «завязло» под Сталинградом. В этой обстановке была созвана первая военная конференция ОУН (Б), на которой было принято решение об ориентации на Великобританию и США. В этой связи антиеврейская програм-
    ма ОУН (Б) была немного смягчена: проживавших на украинской территории евреев предполагалось «всего лишь» депортировать. Одновременно пленные политруки и военнослужащие-евреи должны были уничтожаться. Это решение было как будто списано с предвоенных нацистских планов.
    Однако в жизнь оно воплощено не было. Весной 1943 года на базе боевых отрядов ОУН (Б) и ушедших «в лес» формирований украинской вспомогательной полиции была сформирована «Украинская повстанческая армия», приступившая к масштабным этническим чисткам на Волыни. Главной жертвой формирований УПА стали поляки; вместе с ними уничтожались скрывавшиеся от нацистских карателей евреи.
    Евреи также преследовались бандеровской тайной полицией − Службой безопасности ОУН. Как видим, под влиянием внешних обстоятельств проводившаяся
    украинскими националистами антиеврейская политика подвергалась определенным коррективам. Характерное для начала войны брутальное преследование евреев в конце лета 1943 года сменилось официальным признанием их «равноправия» и тайным уничтожением руками Службы безопасности ОУН. Однако по существу это − не более чем косметические изменения: так или иначе,уничтожение продолжалось.
    Руководство ОУН окончательно отказалась от проведения антиеврейской политики лишь в 1944 году. Это было сделано по вполне прагматичным причинам: наличие в программе ОУН (Б) антиеврейских положений означало невозможность найти поддержку на Западе и реальную возможность потерять поддержку отрицательно настроенного к нацистам населения Западной Украины. В то же время «еврейский вопрос» на Украине больше не существовал − он был радикально решен во время нацистской оккупации.
    Впоследствии пропагандисты ОУН (Б) предприняли попытку «отчистить» испорченную предшествующей антиеврейской политикой репутацию организации, достигнув в этом определенных успехов. Утверждения о том, что ОУН никогда не проводила антиеврейской политики, из пропаганды ОУН перекочевали сначала в воспоминания оказавшихся на Западе оуновцев, затем в работы «диаспорных» историков и, наконец, в исследования современных украинских историков-ревизионистов. Однако с действительностью эти утверждения не имеют ничего общего.
    Определить точное число уничтоженных формированиями ОУН и УПА евреев не представляется возможным. В историографии фигурирует лишь одна цифра: по мнению израильского исследователя Арона Вайса, на Западной Украине оуновцами было уничтожено около 28 тысяч евреев. Насколько это соответствует действительности, неизвестно.
    ...(Для сравнения приведу цитату. В другой части книги Дюков пишет: "Летом 1943 года отряды УПА организовали масштабные этнические чистки в районах проживания польского населения, в результате которых, по данным польских
    историков, было уничтожено 40 тысяч человек".- Прим. Магид.)

    В заключение следует отметить характерную особенность холокоста по-оуновски: евреи не были ни единственной, ни главной жертвой украинских националистов. Поляки и сочувствующие советской власти украинцы уничтожались боевиками ОУН и УПА одновременно с евреями и, как правило, в большем числе: массовое уничтожение «чужинцев» и «предателей» − одна из главных характеристик радикального украинского национализма. Эта тень падает и на тех, кто от име-
    ни современной Украины возводит боевиков ОУН и УПА в ранг национальных героев.
    Дополнительные цитаты из книги.
    1.
    Польскими историками приводятся следующие примеры антипольских акций УПА осени 1943-го − зимы 1944-го года, в ходе которых пострадали евреи:
    Малая Паниковица (уезд Броды), Тарнопольское воеводство.
    Осенью 1943 года бандеровцы напали на село и совершили резню поляков. Обнаруженных в селе евреев убивали четвертованием, то есть разрубанием на четыре части.
    Дрышков.
    Осенью 1943 года бандеровцы убили двоих поляков после обнаружения в их домах спрятанных евреев. Евреев в количестве шести человек также истребили ударами ножей.
    Шумяны.
    В ноябре 1943 года убиты трое поляков, а в декабре того же года − семеро и сожжены их хозяйства. Спрятанным в конюшнях и овинах евреям не дали возможности выйти наружу. Сгорело одиннадцать еврейских семей.
    Быдло (уезд Рогатин).
    В ноябре 1943 года бандеровцы убили ксёндза Антония Вербовского, а также учителя Вробла. Обоих обвинили в укрывании евреев, выдачи которых потребовали. Евреи (пять человек), спрятанные в хитром тайнике, выжили.
    Язловец (уезд Бучач). В декабре 1943 года бандеровцы совершили нападение на приход. Во время пыток ксёндза Анджея Красицкого пытались заставить его выдать фамилии людей, укрывающих евреев. Другими словами, от священника требовали выдачи тайны исповеди. Ксёндз молчал, был схвачен и где-то, в неизвестном месте, убит.
    Кудлубиска (гмина Олеско).
    В ночь со 2 на 3 октября 1943 года бандеровцы убили одиннадцать человек, в том числе троих еврейских детей.
    Руда Бродзка (уезд Броды).
    Бандеровцы напали на село в августе 943 года, сосредоточившись главным образом у дома приходского священника, кричали: поп, выдай нам евреев!.. В январе 1944 года УПовцы напали на это село во второй раз, убили двадцать шесть поляков, сожгли семьдесят хозяйств. Вместе с поляками погибла ев-
    рейская семья, насчитывающая четырёх человек.
    Барановка (уезд Брежаны).
    В декабре 1943 года бандеровцы застрелили поляка, который кормил еврейскую семью, спрятавшуюся в лесу.
    Свитажув (уезд Перемышляны).
    Из опасения перед нападением бандеровцев, которые настойчиво требовали выдачи им евреев, польское население в начале 1944 года оставило село, перебравшись в Сокал.
    Плебановка (уезд Трембовла).
    Осенью 1943 года бандеровцы убили одиннадцать поляков, объявив, что они укрывают «врагов христианства и убийц Христа».
    Малков (уезд Сокал).
    Зимой 1943−1944 годов бандеровцы напали на село, сожгли его и расстреляли убегавших людей. Среди застреленных из пулемётов были евреи, которые также спасались бегством.
    Жабиньце (уезд Копычиньце).
    Бандеровцы совершили два нападения − в сентябре и декабре 1943 года − всегда на дома, в которых находились евреи. Количество убитых тогда евреев неизвестно.
    Этот список не является исчерпывающим.

    - - - Добавлено - - -

    http://shraibman.livejournal.com/120188.html
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
  • josh
    Патологоанатом

    • 25 June 2003
    • 9461

    #2
    К осени 1943 года в подразделениях УПА имелось небольшое количество евреев. В своих воспоминаниях один из лидеров ОУН (Б) Николай Лебедь пишет: «Большинство врачей УПА были евреями, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжелых ситуациях, также тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ».203 Эти слова находят подтверждение в советских документах. 30 октября 1943 года командир действовавшего на Волыни партизанского соединения Бегма сообщил в УШПД: «Националисты в Домбровице мобилизовали всех портных для изготовления теплой одежды на зиму. По последнему распоряжению штаба националисты сейчас принимают к себе всех, кроме поляков. В данное время среди националистов много евреев, особенно врачей».Причины, по которым украинские националисты стали принимать у себя евреев, были сугубо прагматичными и никогда не скрывались руководителями УПА. Волынь была отсталой аграрной областью, большинство населения которой составляли крестьяне. Вплоть до войны около трети населения этой земли были элементарно неграмотными, а ремесленников и врачей имелось крайне мало. Этот-то дефицит необходимых специалистов и заставил командование УПА использовать евреев.
    Однако одновременно с явным использованием евреев в УПА проходило их тайное уничтожение. Оно проводилось руками Службы безопасности ОУН. Эта структура занималась уничтожением евреев до принятия постановлений III Великого съезда ОУН (Б) и продолжала заниматься этим после. В отчете референта Службы безопасности ОУН, захваченном со ветскими партизанами, исчерпывающе характеризуется реальная политика националистов: «Ранее СБ издала приказ -всех жидовнеспециалистов конспиративно уничтожить, чтобы жиды и даже на-
    ши люди не знали, а пускали пропаганду, что ушел к большевикам».
    Аналогичная информация содержалась в захваченном партизанами распоряжении референта СБ Жибурты: «Всех жидовнеспециалистов конспиративно уничтожать, распуская слухи об их уходе к большевикам».
    Таким образом, евреи-неспециалисты тайно уничтожались практически сразу. Специалисты жили дольше, но при приближении Красной Армии их также убивали. Руководством ОУН и УПА тогда был издан ряд директив о тайном уничтожении «ненадежных элементов». Об этом говорится в показаниях командира ВО «Турив» группы УПА «Север» Юрия Стельмащука:
    «Была еще секретная директива центрального провода ОУН, которую также устно передал нам "КЛИМ САВУР" по линии СБ, о физическом истреблении всех советских военнопленных, находящихся на территории западных областей Украины, как способствующих распространению большевизма. По линии УПА была секретная директива центрального провода ОУН о физическом истреблении всех участников УПА русской национальности. В этой директиве предлагалось провести это истребление под видом отправки этих участников УПА в специальные "руские легионы". Знаю еще одну секретную директиву центрального провода ОУН по линии СБ, в которой предлагалось физически уничтожить всех
    членов семей лиц, заподозренных в антиоуновских настроениях, не исключая ни грудных детей, ни женщин, ни стариков».
    Информация Стельмащука подтверждается захваченным советскими органами госбезопасности приказом руководства ОУН от 13 марта 1944 года:
    «Приказывается приступить к суровой ликвидации всех враждебных нам элементов, сексотов, резидентов (конфидентов) всяких национальностей, будь это украинцы, сексоты, или поляки, или все пленные восточники. В частности приказывается − ликвидировать всех восточников на нашей территории. Все восточники, если они не являются агентами-разведчиками, то с прибытием
    большевиков перейдут на их сторону с данными про нас материала-
    ми. Обращаю внимание, что восточников, находящихся в рядах ОУН,
    не ликвидировать».
    В приказе волынской СБ ОУН от 11 марта 1944 года читаем аналогичное указание: «Без промедления ликвидировать коммунистов и жидов». Несколькими днями раньше, 3 марта 1944 года, организационная референтура краевого провода ОУН (Б) на западных украинских землях поставила задачу чистки УПА «от ненадежных участников, а также особ неукраинского происхождения». Аналогичное требование содержалось в приказе командира группы УПА «Запад»
    В. Сидора («Шелеста») от 28 апреля 1945 года.
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

    Комментарий

    • ph999
      Отключен

      • 24 February 2007
      • 2013

      #3
      Я думаю немцы, сами не ожидали какое чудовище получится из этих озлобленных, не грамотных "людей". Но получился такой "бешеный ротвейлер", которого можно было использовать там, где даже "истинные арийцы" брезговали.

      Комментарий

      • Andrij
        учащийся

        • 14 October 2010
        • 4968

        #4
        Интересно, а сколько евреев уничтожило НКВД, переодетое в УПА?
        Не поделитесь с читателем?

        На руках этих большевистских диверсантов много крови, пролитой ради загрязнения идеи украинского освободительного движения.

        К тому же, ваших заграничных псевдо-историков в Украине читают с осторожностью. Потому как известно ,с какой целью и под чьим чекистским взглядом издаются сии публикации.

        Кому интересно узнать о том, как советскими а после и российскими историками (которые, видно, мнят, что союз - агнец невинный не утонувший в крови миллионов своих сограждан) сочинялась ложь об УПА в частности и Украине вообще - прошу сюда:


        Єврейська карта в російських спецопераціях проти України


        Самое удивительное, что кто-то верит властям страны, которая считает себя правонаследником всех подвигов и преступлений Союза ССР ...
        Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

        Комментарий

        • ph999
          Отключен

          • 24 February 2007
          • 2013

          #5
          Боюсь, что Ваших альтернативных "историков" не читают нигде, кроме отдельных сел в Галичине. Ну если разве ради хохмы

          Комментарий

          • Andrij
            учащийся

            • 14 October 2010
            • 4968

            #6
            То есть - президент открытым текстом заявил, что срыв интеграции Украины в Североатлантический альянс - это заслуга русских спецслужб, следствие проведенных ими спецопераций.

            А заявив, поблагодарил Федеральную службу безопасности. Это прямое признание того, что русские спецслужбы осуществляют спецоперации против Украины, направленные на подрыв ее суверенитета и независимости. Это грубое нарушение не только международного права.

            Это грубое нарушение и русских законов: законодательная база Российской Федерации, которая регулирует деятельность ФСБ, не позволяет этой спецслужбе проводить такие спецоперации.
            (Должен ли нераскаявшийся наследник преступлений союза испытывать моральные угрызения или ограничения?)

            В "Федеральном законе о Федеральной службе безопасности", принятом Государственной Думой Российской Федерации 22 февраля 1995 года(со всеми дальнейшими редакциями) ни о каких спецоперациях против суверенитета других государств и "корректировки" их внешней политики не сказано решительно ничего.

            Отметим: этот документ 1995 года подписал президент Российской Федерации.

            В этом документе нет ничего хотя бы подобного на специальную операцию против Украины, что с ней президент Мєдвєдєв поздравил ФСБ.

            Зато в прямых заданиях ФСБ есть другое конкретное определение: относительно прекращения, делания невозможным истока государственных и военных тайн. Спецоперация ФСБ, направленная на недопущение вступления Украины в НАТО, является одной из наибольших тайн Кремля. И утечке именно этой тайны способствовал господин Мєдвєдєв.


            *************

            П.С. Братская любовь. О том, насколько далеко она способна дойти и на какие преступления себя толкнуть - чуть позже.
            Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

            Комментарий

            • Andrij
              учащийся

              • 14 October 2010
              • 4968

              #7
              Следовательно, российские спецслужбы осуществляли и осуществляют спецоперации, направленные на подрыв суверенитета и независимости Украины.

              Сотрудники ФСБ и Службы внешней разведки России за достижение в изоляции Украины были награждены.

              В структурах ФСБ, которые занимаются Украиной, в последнее время штат увеличен в полтора раза сравнительно с периодом 50-х годов, когда в Украине действовало подполье УПА.

              Рассмотрим лишь один из аспектов спецопераций спецслужб против Украины - так называемую "еврейскую карту".

              Сначала - небольшая ретроспектива.

              Когда имперские картежники начали разыгрывать на украинских поприщах ту меченую "еврейскую карту"?

              В Русской империи это практиковалось.

              В СССР на много лет погромщиком был объявлен Симон Васильевича Петлюры.

              И не имело значения, что один из основателей, один из главных идеологов сионизма, выдающийся публицист, общественный и политический деятель Владимир(Зеєв) Жаботинский относился к господину Петлюре с достаточно большим пиететом: имя Владимира(Зеєва) Жаботинского в СССР было запрещено.

              *******************

              Сообщение от ph999
              Андрюш, Вы тут что соревнования решили устроить?
              Нравится успешная работа ФСБ? Я подозревал, что в душе Вас таки тянет на родину.

              з.ы.Раздел в впопыхах перепутали. Это не история. Хотя с Вашей альтернативной точки зрения... Допускаю всё может быть.
              Это вы, вероятно, впопыхах, а я не перепутал, о спецоперации вашего государства, уходящей в глубь нашей истории, поведаю позже, потерпите.

              Заметьте, обвиняют вас в этом евреи, коих вы пытаетесь натравить на УПА публикациями и всякими прочими акциями, не гнушаясь и убийством евреев в униформе наших солдат, вероятно (вы ведь наследуете преступления союза, не так ли?).

              Так что, жду в теме - дальше будет интересно.
              Последний раз редактировалось Andrij; 08 May 2013, 08:23 AM.
              Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

              Комментарий

              • Иванов62
                Ветеран

                • 10 May 2012
                • 1820

                #8
                Очень даже ожидали, на это рассчитывали. Подобных "кадров" хватало и в вчк-нквд, были и в созданном по подобию нквд гестапо, хотя и меньше, чем в совдепии. Те, кто сидел и в немецких и в советских концлагерях, пишут, что советские держиморды были на порядок злее. Это даже несмотря на специальную "расовую подготовку" гестаповцев. А вообще человек ужасен, когда все тормоза снимаются. В Прибалтике практически всех евреев убили представители местного населения. Кстати, много вопросов остается и к так наз. советской власти. Создается впечатление, что массовая гибель евреев Литвы ее устраивала."Как точно известно, в 1923 г. в Литве было 154 тыс. евреев. В 1920-1940 гг. эмигрировало около 20 тыс., новый естественный прирост в 1923-1938 гг. составил 16,1 тыс. К оставшимся к концу тридцатых годов примерно 150 тыс. в октябре 1939 г. прибавилось около 75 тыс. местных евреев Виленщины, среди них из самого Вильнюса 60 тыс., и еще 12 тыс. оставшихся к весне 1940 г. в Литве евреев - беженцев из Польши.К этому следует добавить 10-12 тыс. евреев, проживавших на территории, переданной Литве осенью 1940 г. Белоруссией. В еврейской зарубежной литературе указывается, что во всем Вильнюсском крае, перешедшем к Литве, было около 100 тыс. евреев.7 Поскольку после установления Советской власти переезд из Литвы в другие районы СССР был закрыт, все эти евреи должны были накануне войны оставаться в Литве. Таким образом, общее их число должно было составлять 240-250 тыс. Мы берем за основу 240 тыс.
                Накануне войны, как уже сказано, было депортировано в восточные районы СССР 6-7 тыс. евреев. Когда началась война, немало евреев пытались эвакуироваться на Восток, но части из них пришлось вернуться, т.к. их не пропустили на старой границе. Очевидно несколько тысяч погибли по дороге или остались на территории Белоруссии. Успешно эвакуировались из Литвы лишь 8,5-10 тыс. евреев.8 Таким образом, на оккупированной территории Литвы находилось примерено 220 тыс. евреев, из которых остались в живых (спаслись в самой Литве, вернулись из лагерей смерти в Германии или остались за границей) не более нескольких тысяч...".ЕВРЕИ В ЛИТВЕ XIV-XX. Нельзя ли и сов. власть в данном контексте обвинить в пособничестве геноциду. ?

                Комментарий

                • Лаодикиец
                  Ветеран

                  • 21 March 2010
                  • 1595

                  #9
                  Евреев громили везде, и что интересно- всегда, но самое примечательное это то, что громили порой сами же евреи. Ни для кого не секрет, что "старостами" в Украинских селах во времена оккупации были поляки и евреи(!), были конечно же и украинцы.

                  Но в принципе, с трудом верится в некие супер зверства ОУН и УПА в отношении евреев, памятую, что хоть и с опозданием в пару лет, но они активно воевали как с фашистами так и с коммунистами,партизанили как могли, оставаясь при этом "духовными" чадами того же Шептицкого, который всячески и прятал евреев, и защищал ( роль Шептицкого как защитника евреев уже признана во всем мире, хотя находятся некоторые евреи, из тех "старост" которых громили ОУН и УПА, утверждающие обратное, хотя других евреев ,пишущих благодарственные мемуары в адрес Шептицкого- так же хватает).

                  Я бы даже сказал так, советские войска "уничтожали" евреев, ведь среди подразделений спец. войск вермахта евреев хватало.

                  А вообще в каждой войне есть "свои- наши" и есть "враги-захватчики", и в обоих перспективах на национальные признаки внимания никто не обращал. Это сейчас стало модным в некоторых кругах : если этот враг был еврей, то его нельзя было убивать, иначе а я яй, антисемитизм,холокост, ню-ню-ню!!! Вот только жертв среди своих никто не считает, мемориалов народам СССР никто по всему миру не ставит....
                  "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                  Комментарий

                  • Иванов62
                    Ветеран

                    • 10 May 2012
                    • 1820

                    #10
                    В нацистских спецвойсках евреи могли оказаться только случайно.

                    Комментарий

                    • ph999
                      Отключен

                      • 24 February 2007
                      • 2013

                      #11
                      Сообщение от Лаодикиец
                      Я бы даже сказал так, советские войска "уничтожали" евреев, ведь среди подразделений спец. войск вермахта евреев хватало.
                      Ну, Вы б ещё сказали комбайн уничтожает полевых мышей, а не урожай собирает.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Иванов62
                      Очень даже ожидали, на это рассчитывали.
                      Гр. Кацман, Вы шо опять?

                      Комментарий

                      • Лаодикиец
                        Ветеран

                        • 21 March 2010
                        • 1595

                        #12
                        Сообщение от ph999
                        Ну, Вы б ещё сказали комбайн уничтожает полевых мышей, а не урожай собирает.
                        Ну такое именно впечатление и возникает когда пытаются навязать "героизм" некоторых , практически требуя забыть огромные жертвы иных, обесценивая их. Война собирала свой урожай, а нам пытаются сейчас вдолбить что она мышей уничтожала..

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Иванов62
                        В нацистских спецвойсках евреи могли оказаться только случайно.
                        Наберите в гугле: еврейские воины вермахта ( ну или что то в этом роде), удивитесь количеству служивших.
                        "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                        Комментарий

                        • Andrij
                          учащийся

                          • 14 October 2010
                          • 4968

                          #13
                          Уместно напомнить: вскоре после убийства Симона Петлюры в Париже, именно на сороковой день - 4 июля 1926 года - Владимир(Зеєв) Жаботинский заявил в нью-йоркском The Jewish Morning Journal(цитирую) :

                          Hи Петлюра, ни Винниченко, ни остальные выдающиеся члены этого украинского правительства никогда не были теми, как их называют, "погромщиками". (...) я хорошо знаю этот тип украинского интеллигента-националиста с социалистическими взглядами.

                          Я с ними вырос, вместе с ними осуществлял борьбу против антисемитов и русификаторов - еврейских и украинских. Ни меня, ни остальных думающих сионистов южной России не убедят, что людей этого типа можно считать антисемитами.

                          28 мая 2009 года русский сенатор и в то же время председатель созданного по инициативе русских спецслужб "Всемирного конгресса русскоязычного еврейства" - Борис Шпигєль - во время иерусалимской встречи с премьер-министром Государства Израиль господином Беньямином Нетаньягу, затронув тему антисемитизма, заявил: в Украине, мол, "возрождают старых национальных героев", которые делали преступления против евреев, и "переписывают историю, отбеливая этих людей".

                          Как пример, Борис Шпигєль привел Симона Петлюру.

                          Согласно сообщениям израильских СМИ, "реагируя на это, господин Беньямин Нетаниягу изложил озабоченность".

                          Заметим: именно израильская партия "Ликуд" представляет идеологическое течение Владимира(Зеєва) Жаботинского, его портрет висит в штаб-квартире именно этой партии, которую возглавляет именно господин Беньямин Нетаньягу.



                          Сообщение от ph999
                          Андрюш, глубь Вашей "истории" конец 30х прошлого века. А вся остальная История, увы и ах для Вас, наша и тех 40мил. о которых Вы думаете, что они ваши.
                          Так не было здесь ваших почти до 30-х прошлого века, когда они массово начали появляться на пустующих украинских землях после Голодомора.

                          Думаете, план по выселению отсюда нас и поселение вас удастся?
                          Сдается мне, уже было два великих мыслителя-делателя ХХ в., собиравшихся предпринять нечто подобное ...
                          Успеха вам рядом с ними на страницах истории.

                          Так что ваших здесь пока сравнительно немного.

                          Впрочем, не будем отвлекаться, следуя вашему маневру, а вернемся к актам правонаследника союза, раскрывающим преступления самого союза, в отношениях с нами, "не вашими".
                          Последний раз редактировалось Andrij; 08 May 2013, 08:53 AM.
                          Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                          Комментарий

                          • Иванов62
                            Ветеран

                            • 10 May 2012
                            • 1820

                            #14
                            Сообщение от ph999
                            Гр. Кацман, Вы шо опять?
                            Это Вы что, гражданин Фуфайкин ? Вам вроде бы вопросов не задавали...

                            Комментарий

                            • ph999
                              Отключен

                              • 24 February 2007
                              • 2013

                              #15
                              Сообщение от Лаодикиец
                              Ну такое именно впечатление и возникает когда пытаются навязать "героизм" некоторых , практически требуя забыть огромные жертвы иных, обесценивая их. Война собирала свой урожай, а нам пытаются сейчас вдолбить что она мышей уничтожала..
                              Ну, так вот давайте и не путать факты с навязыванием современной оценки некоторыми этих фактов.
                              Идея:
                              Кем созданы эти УНОны? Вермахтом.
                              Чьи приказы выполняли эти лесные братья? Вермахта.
                              Какие это были приказы? Уничтожение еврейской и других наций.
                              Практика:
                              См. выше.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Иванов62
                              Это Вы что, гражданин Фуфайкин ? Вам вроде бы вопросов не задавали...
                              Фи, как прозаично. Кацман, и Вы правда думаете, шо я жду вопросов от Вас?

                              Комментарий

                              Обработка...