Интеллегенция Турции, без Правительства, организовала движение покаяния

[Tegularius]

Азербайджанцы любят в вопросе Карабаха апеллировать к горькой судьбе азербайджанских беженцев, которые были изгнаны армянами с родных земель. Это действительно имело место, но было и большое число армян, которые многими поколениями жили на территории современного Азербайджана и были вынуждены бежать с началом войны.
Можно подсчитать число беженцев с обеих сторон, ориентируясь на то, что по окончании войны в Азербайджане практически не осталось армян, а в Армении и Карабахе - азербайджанцев. Земли и дома беженцев естественно перешли в собственность "хозяев" соответствующих территорий.

Возьмем для ориентировки данные переписи 1989 года. В Азербайджанской ССР проживало 390,5 тыс. армян, из них 145,4 тыс. - в Карабахе. Таким образом, были изгнаны со своих земель и домов 390,5-145,4 = 245,1 тыс. армян. В то же время на территории Карабаха проживало 40,6 тыс. азербайджанцев и еще 84,9 тыс. - на территории Армянской ССР. То есть всего изгнано 125,5 тыс. человек.
Таким образом, по этой оценке имеем 245,1 тыс. армянских беженцев против 125,5 тыс. азербайджанских.
На самом деле, армяне потеряли больше, чем азербайджанцы, и причины недовольства последних тем более непонятны.

[Rebelius]

Армяне не сдадут Карабах без боя, ни при каких условиях, это не подлежит обсуждению. Азербайджан может попробовать его отвоевать. Но это будет означать большую войну в регионе. Во время которой энергетические и транзитные мощности Азербайджана станут мишенью и вероятно надолго будут выведены из строя. Это понимают все, в том числе и сами Азербайджанцы.

Да что Вы всё воевать да воевать. Вы кроме стрелялок не видите решение проблемы, ну как дети малые... С Арменией вопрос передачи НК мировое сообщество будет решать мирно и полюбовно. В крайнем случае могут применить экономические санкции или скажем обменять НК на кредит и/или прощения кредита Армении.

Блаженны миротворцы..

[СияниеДелПравды]

Азербайджанцы любят в вопросе Карабаха апеллировать к горькой судьбе азербайджанских беженцев, которые были изгнаны армянами с родных земель. Это действительно имело место, но было и большое число армян, которые многими поколениями жили на территории современного Азербайджана и были вынуждены бежать с началом войны.
Можно подсчитать число беженцев с обеих сторон, ориентируясь на то, что по окончании войны в Азербайджане практически не осталось армян, а в Армении и Карабахе - азербайджанцев. Земли и дома беженцев естественно перешли в собственность "хозяев" соответствующих территорий.

Возьмем для ориентировки данные переписи 1989 года. В Азербайджанской ССР проживало 390,5 тыс. армян, из них 145,4 тыс. - в Карабахе. Таким образом, были изгнаны со своих земель и домов 390,5-145,4 = 245,1 тыс. армян. В то же время на территории Карабаха проживало 40,6 тыс. азербайджанцев и еще 84,9 тыс. - на территории Армянской ССР. То есть всего изгнано 125,5 тыс. человек.
Таким образом, по этой оценке имеем 245,1 тыс. армянских беженцев против 125,5 тыс. азербайджанских.
На самом деле, армяне потеряли больше, чем азербайджанцы, и причины недовольства последних тем более непонятны.

Помимо азербайджанцев, которые жили в Нагорно-Карабахской Автономной Области Азербайджанской ССР и в Армении, были ещё сотни тысяч азербайджанцев, которые жили столетиями на землях рядом и вокруг Нагорно-Карабахской Автономной Области - то есть, непосредственно на землях, которые принадлежат Азербайджану и не входили никогда в НКАО (автономную область в Карабахе). И все они были вынуждены покинуть свою землю при наступлении армян. Это несколько сотен тысяч азербайджанцев. Наверное, даже до полмиллиона беженцев азербайджанцев, которые и поныне очень плохо устроены в Азербайджане и хотят вернуться на Родину - туда, где находится сейчас армия Армении.

Армения при поддержке России сумела к 1993 году захватить у Азербайджана не только Нагорно-Карабахскую Автономную Область (НКАО), но земли, где жили почти одни только азербайджанцы в Азербайджанской ССР рядом и вокруг с НКАО.
Поэтому, конечно же, потери этих азербайджанских беженцев из Армении и земель, которые захвачены Арменией у Азербайджана, раза в 2 превышают потери всех беженцев армян из Азербайджана.
Но тем не менее, я сочувствую всем беженцам: и армянам, и азербайджанцам.
Война - это дело очень скверное, грязное и грешное.
Но с другой стороны в результате этой грязной войны справедливость, пусть и очень отчасти и с запозданием, но всё-таки наконец восторжествовала, так как в состав Азербайджана, Турции, Ирана и даже Грузии входит очень немало земель исторической Армении. Ведь современная Армения (даже с учетом армянского Нагорного Карабаха, у которого совершенно непризнанный и подвешенный юридически статус) - это лишь одна десятая от всех исторических земель Армении, которые с 10 века н.э. были постепенно отобраны у армян! Не говоря уже об Армянской Киликии - о том феодальном средневековом армянском государстве, которое просуществовало с начала 12 века по 15 век н.э. на приграничной ныне территории между Турцией и Сирией - эти земли тоже были аннексированы Османской Империей (Турцией).
Вообще, очень трагичная история у армянского народа. Как, впрочем, и у еврейского народа.
Хорошо, что интеллигентные турки, хоть это пока лишь и очень маленькая их часть, начинают признавать правду и каяться в великих злодеяниях геноцида армянского народа в Османской Империи 1915 года.
У меня, кстати, подружка есть одна хорошая, армянка. Она мне столько рассказала, о том, какой кошмар её предки по материнской и по отцовской линии пережили 100 лет назад! Ведь они долгими веками жили на своих исконных армянских землях (в нынешней Турции)! Но даже при господстве турок в турецком государстве турки им не хотели позволить продолжать жить - всех без разбора убивали, вырезали, насиловали, а кого-то просто выгоняли (им повезло). Кто-то сам бежал, узнав о том, какой кошмар начал твориться рядом. Предки моей подружки чудом смогли спастись в России во время тех страшных событий столетней давности, хотя многие из родственников их погибли. Это очень печально! Война - это зло. Но если уж государства воюют, то пусть погибают солдаты! А мирные люди при чём тут? Тогда ведь женщин и детей, стариков и старух жестокие турки и их прислужники курды вырезали и всячески мучили (даже насиловали), не говоря уже о мужчинах всех возрастов (даже мальчиков)!
Такое горе, как геноцид армян и евреев, никогда не должно больше повторится ни с одним народом!!

[СияниеДелПравды]

Да что Вы всё воевать да воевать. Вы кроме стрелялок не видите решение проблемы, ну как дети малые... С Арменией вопрос передачи НК мировое сообщество будет решать мирно и полюбовно. В крайнем случае могут применить экономические санкции или скажем обменять НК на кредит и/или прощения кредита Армении.

Блаженны миротворцы..

Плохо же Вы знаете армян!
Они относятся к своей земле как к некой святыне! И эту святыню они никогда и ни за что не продадут! Даже за 100 миллиардов долларов! Они так долго настрадались без своей земли и так до сих пор страдают от того, что их исконные земли, на которых они жили тысячелетиями, теперь принадлежат ненавистным им туркам, азербайджанцам (их они считают такими же турками) или иранцам, что они умрут, но не отдадут ни пяди своей земли!
Это так же, как и с землей поместья Тара в романе и в фильме Унесенные ветром - там главная героиня Скарлет О"Хара так же любила свою землю - она ни за что на свете не отдала бы своё поместье и свою землю. В её отношении к своей Таре есть что-то похожее на отношении армян к своей земле. Причём такое отношение к своей земле, как к некой святыне, существует не у некоторых лишь армян-патриотов, а у абсолютно ВСЕХ армян - абсолютно у всех 10-15 миллионов представителей этого древнего и гордого народа! Поэтому их не купишь никакими коврижками. Тут Вы совершенно не правы! Пока существует Россия, Армения не отдаст даже этот несчастный и маленький клочок своей исторической земли! И Армения будет сильна именно поддержкой России - поддержкой политической, дипломатической, военной и даже экономической. Россия традиционно поддерживала те силы в Закавказье, которые подвергались нападкам от мусульман при поддержке Турции и Ирана. Такая же политика противления силам и влиянию Турции и Ирана в регионе Закавказья будет проводиться Россией и впредь - и в 21 веке, и даже в 22 веке тоже и, наверное, всегда пока существует единая Россия - а это на руку армянам и Армении было всегда, начиная с 19 века и сегодня. И так будет ещё очень долго, если Бог даст! Тут уж никакая Европа и никакие Штаты ничего не смогут поделать никакими кредитами или прощением долгов!