Интеллегенция Турции, без Правительства, организовала движение покаяния

[Rebelius]

ИМХО ,давно пора извиниться. Именно извиниться ,а не покаяться - ИМХО пользу мусульманам покаяние не принесет ,и к Богу не приблизит. Опять ИМХО. Я вообще не перестаю удивляться усердному замалчиванию факта геноцида армян.

Я не перестаю удивлятся когда в странах есть экономические и социальные проблемы, то они как государства и общества вместо того, что бы решать эти проблемы, носятся с какими-то извинениями. И это не только армян касается, а и других некоторы народов бывшего СССР.

А если извинятся так всем, а не выборочно. Почему бы Израилю не извинится за геноцид народов в библейские времена?

[Rebelius]

Попробую схематически.
Если копать в самую глубину, то геноцида армян не было
Был геноцид армян , потому что они христиане
Если бы кто-то из них отрекался от Христа и согласился бы принять мусульманство, такого бы не убили

А разве армяне стали христианами в 1915 году?

[Rebelius]

Германия же извинилась за геноцид евреев во Второй Мировой.

Сравнение с Германией не корректное. Сравнивайте Османская империя и армян с СССР и крымскими татарами и чеченцами.

[josh]

Сравнение с Германией не корректное.

Абсолютно корректное. Геноцид народа по причине его происхождения. Геноцид армян=катастрофа евреев.

[Рафаэль]

Я не перестаю удивлятся когда в странах есть экономические и социальные проблемы, то они как государства и общества вместо того, что бы решать эти проблемы, носятся с какими-то извинениями. И это не только армян касается, а и других некоторы народов бывшего СССР.

Ответ не для споров (продолжения не будет и спора не будет , не та тема) , а для того, чтобы Вы перестали удивляться тому, чего в природе нет,
Вы сейчас удивляетесь только своему вымыслу или тому, что перепутали место лошади и телеги
Поэтому, объясню один раз
Республика Армения(Восточная Армения) не есть инициатор идеи требования извинений и возврата отобранного, поэтому не может носиться с ней по определению
Как Карабахский вопрос не они, руководители и жители Армении, поднимали , а руководители и жители НКАО
Так здесь , этот вопрос не сходил с повестки дня оставшихся в живых самих жителей (а сейчас продолжают их потомки) Западной Армении
Республика Армения получила в результате требования Карабаха войну с Азербайджаном и блокаду со сторону Турции
Республика Армения получила в результате требований Спюрка (Армян рассеяния , бывших жителей Западной Армении, подвергшихся Геноциду) 100 летнюю напряженность с Турцией
Республика Армения не могла остаться в стороне и послала свои войска на помощь (как Россия в Южную Осетию в 2008 ) , когда получивший независимость Азербайджан (объявил себя независимым на основании Конституции СССР ) послал свои только что созданные войска (после развала СССР) против гражданского населения Карабаха (жители которого также на основании той же Конституции СССР (как автономная республика) провели реферундум , по результатам которого также была создана НКР (по Конституции СССР) и стала обстреливать только что полученными (после дележа между сюзными республиками Советской армии) градами Степанакерт
Точно так же Республика Армения не может быть вне требований Спюрка к Турции
Хотя, Вы правы, у нее у самой проблем выше крыши(землетрясение, война , блокада)
Она не может из-за своих шкурных проблем отказать в помощи Спюрку в их справедливой борьбе, как не смогла отказать Карабаху
Точно , как и мы, жители Шаумяна, потерявшие свои дома, изгнанные из своей родины, которая сейчас оккупирована Азербайджаном в результате "карабахских событий" не можем обвинять из-за этого Карабах и ее жителей
Есть вещи, которые дороже шкуры (экономических проблем)
Если Вам это непонятно и Вы этому удивляетесь, чем я Вам могу помочь?
Кто может объяснить шкурными соображениями вот это?

https://www.youtube.com/watch?v=2d60xMX4OJk

Их кожи точно этот вопрос не касался
Но , как видите, касался сердца и сильно
Не все объясняется экономикой и ее проблемами

[Rebelius]

Абсолютно корректное. Геноцид народа по причине его происхождения. Геноцид армян=катастрофа евреев.

Нет, не корректное.Армяне нормально жили в Османской империи. Османы хотя бы заслуживают уважения потому, что не уничтожали ни культуру других народов, ни их традиции и историю. Не разрушали храмы и церкви. И армяне, как и другие не мусульманские народы, ни разу не страдали потому что они христиане. Ни по религиозных различиям, ни по культурным. Более, много армянских семей были очень знатными и пользовались уважением у султанов.


Но почему в 1915 году произошли эти вещи? Шла Первая Мировая война; многие народы возмечтали о независимости и задумались о создании своих государств, зачастую выступая и ища подержки у тех, кто были противниками империй, в которых они жили. Это как кримские татары и чеченцы всячески союзничали с Германией во Второй Мировой войне, за что и были депортированы после войны. А что их надо было приласкать? Ну если тебе сунут нож в спину?


Имели они право искать независимости? Да. Боротся? Да. Нести ответственность? Да.


Можно обвинить Османскую империю в так называемом геноциде. Ну тогда можно обвинить СССР в геноциде против кримских татар, чеченцев. Британскую империю надо обвинить в жесткоком отношении к жителям британских колоний (сегодня штаты США).


Армяне хотели получить независимость. Но тогда их лидеры не поняли, что независимость она добывается с оружием в руках, и готовностю поборотся за ту самую независимость как это сделали американцы. Армяне сильно просчитались, когда искали поддержки у империй, которые сами были по уши в проблемах.

[Рафаэль]

И армяне, как и другие не мусульманские народы, ни разу не страдали потому что они христиане. Ни по религиозных различиям, ни по культурным. .

Армяне?
Греки?
Болгары?
Потрясающее неведение ?
Или сознательная ложь ?

http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/istoricheskiy_put_pravoslaviya_06-all.shtml

В религиозной теории Ислама христиане были «райя» - скот, побежденные, неверные, и накаких прав, никакого гражданства им не полагалось иметь. Если бы все султаны были на культурной и государственно-политической высоте Магомета II-го, его «фирман», может быть, и соблюдался бы. Но, увы, во-первых, уже сам Магомет нарушил его, отняв у патриарха Геннадия им же дарованный храм Двенадцати Апостолов, а, во-вторых, очень скоро, Оттоманская Империя вступила в период государственной «деморализации» и в ней воцарился произвол, беспринципность и подкуп. Султаны обирали своих пашей, а те обирали христиан. Жаловаться же было некому. Положение заметно ухудшилось в 17-ом и 18-ом веках - самых безотрадных в церковной истории. Как замечает проф. Карташов, в эту эпоху Турция могла быть сметена любой из европейских держав, но Европа, из страха перед Россией, поддерживала Турцию, и закрывала глаза на вопиющие страдания христиан. В иных местах дело доходило до поголовной резни христиан. Заступалась за них одна Россия - но часто это приводило только к ухудшению их положения. Права патриарха постепенно свелись к нулю: единственным оставшимся было «право» ответственности за христиан: и вот в XVIII в. за 73 года - сменилось 48 патриархов! Некоторые из них низводились и снова возводились до пяти раз, много было и умученных. Бунты янычар сопровождались страшными кровопролитиями. Осквернялись храмы, рубились мощи, профанировались Св. Дары. Христианские погромы становились все более и более частым явлением. В девятнадцатом веке Турция попросту разлагалась. Она «была подобна больному человеку, всячески поддерживаемому Европой - против России!» Правда, этот век отмечен рядом «реформ», которыми султаны пытались «европеизировать» Турцию, и тем самым улучшить положение христиан. Но на деле это положение только ухудшалось, особенно же в связи с пробуждением национального сознания, мечты о свободе. За греческое восстание 1821 года - греки в Турции и Константинополе поплатились страшными избиениями. Этот год отмечен мученичеством патриарха Григория V-го. Его не спасла даже отлучительная грамота, изданная им против собственных единоверцев-повстанцев: но это малодушие он искупил своей верностью Христу в час смерти. На предложение отречься от веры, он ответил: «Напрасно трудитесь, христианский патриарх умирает христианином». Это был день Пасхи, страшной Пасхи 1821 года. Утром патриарх служил пасхальную Литургию и призывал всех в этот великий праздник забыть все земные скорби. Раздавши каждому по пасхальному яйцу, патриарх был арестован и в тот же день повешен на воротах патриархии. Христианам не помогали никакие законы, издававшиеся турецким правительством для успокоения европейского общественного мнения. Так, после севастопольской войны (в которой турки были союзниками Англии и Франции) и Парижского мира 1856 г. султан Абдул-Меджид «в неусыпной заботе о благе своих подданных», издал известный «Гатти-Гамаюн» (собственноручный декрет), по которому христиане уравнивались в правах с мусульманами. Восторг в Европе! На деле это означало, по словам проф. А. П.Лопухина, «что христианские подданные султана, каковы бы ни были их утеснения и унижения, не могли теперь надеяться на какую-нибудь постороннюю помощь, а должны были рассчитывать исключительно на свои силы... И так как Турция осталась в неорганизованном, элементарном состоянии, то сознательное посвящение ее в идолы со стороны европейской дипломатии в 1856 г. никогда еще не было в таком резком противоречии с действительностью и никогда так позорно не было опровергнуто всем последующим ходом событий, как в конце царствования Абдул-Меджида, когда греки, в силу гатти-гамаюна, не только остались в ужасном социально-экономическом положении, но и лишились многих прежних своих прав и преимуществ».
Поэтому, вся вторая половина девятнадцатого века прошла под знаком христианских восстаний и кровавых расправ со стороны турок. Началась эпоха открытой борьбы и резни в еще небывалых размерах. И все это происходило в момент торжества на западе благодушного европейского либерализма! 1861 год отмечен восстанием в Боснии и Герцеговине, в Сербии, Валахии, Молдавии, Болгарии; 1866 - на о. Крите, 1875 - снова в Боснии и Герцеговине. Этими восстаниями подготовлялась новая глава в истории Православной Церкви.

Но почему в 1915 году произошли эти вещи? .

Массовые убийства армян в 18941896 годах Википедия

ГЕНОЦИД - Погромы армян 1894-1896 гг.
Планета

[Rebelius]

Абсолютно корректное. Геноцид народа по причине его происхождения.

И ещё раз скажу. Неккоректное. Армяне не раз пробовали преподнести эту историю как геноцид, но трурки всегда аргументировано и на фактак эту версию эффективно опровергали и опреверают. И не одна американская администрация президентов после тщательной проверки поддержали турков в их позиции. В то время как Холокост не вызывал сомнений.

- - - Добавлено - - -

Армяне?
Греки?
Болгары?
Потрясающее неведение ?
Или сознательная ложь ?

Где ложь? В Ваших сообщениях? А то Вы хотите преподнести т.н. геноцид армян якобы как геноцид христиан--армянпрежде всего. Не это ли сознательная ложь?
Армения была частью Оттоманской империи с 1453 года. Так почему за все эти столетия турки не уничтожили армянскую христианскую культуру и тот же народ? Ведь времени то было несколько столетий??
Ваше сообщение:

Попробую схематически.
Если копать в самую глубину, то геноцида армян не было
Был геноцид армян , потому что они христиане

А теперь просьба подвердить свои слова историческими фактами, что армян и их культуру "уничтожали" потому что они были христианми. Армяне в составе Оттоманской империи с 1453, нет?

[Рафаэль]

. И не одна американская администрация президентов после тщательной проверки поддержали турков в их позиции. В то время как Холокост не вызывал сомнений.

На уровне Штатов осталось непризнавшими всего восемь
А причина непризнания (пока) Федеральной администрацией - политическая, но никак не отрицание факта Геноцида "после проверки"
Все эти страны признавшие, не проверяли?
Список стран, которые признали геноцид Армении

[Rebelius]

На уровне Штатов осталось непризнавшими всего восемь
А причина непризнания (пока) Федеральной администрацией - политическая, но никак не отрицание факта Геноцида "после проверки"
Все эти страны признавшие, не проверяли?
Список стран, которые признали геноцид Армении

Ну если Вы заявляете, что на федеральном уровне не признали по политтическим причинам, то наверное будет справедливо сказать, что страны, приведённые Вами в пример, признали тоже по политическим причинам?

Все эти страны признавшие, не проверяли?

Причина признания - политическая.

[nostaw]

?! » HAYRENIQ.ru - -
Очень показательны комментарии типа "весь мир наш, а армения - офис"...

[Рафаэль]

Так почему за все эти столетия турки не уничтожили армянскую христианскую культуру и тот же народ? Ведь времени то было несколько столетий??

Я уже писал в теме
Что турки совсем не глупый народ
А даже глупый знает, что если уничтожит раба, придется работать ему
К мысли тотального уничтожения (в 1915 году) пришли ульттранационалисты , младотурки
А "такие" глупые из всякого народа
Разве немцы глупый народ?
Но и у них хватило своих глупцов
Уже говорил в теме

Первой страной, признавшей Геноцид армян 1915 года ПРЕСТУПЛЕНИЕМ была сама Турция , после переворота 1918 года
По приговору именно турецкого трибунала (в 1919 году) все высшие руководители младотурков были приговорены к высшей мере (заочно) за
-развязывание войны
-за массовые убийства армянского населения

Турецкий военный трибунал 19191920 годов Википедия

И как писал, именно приговор этого турецкого трибунала привела в исполнение партия Дашнакцутюн в ходе операции НЕМЕЗИС

А теперь просьба подвердить свои слова историческими фактами, что армян и их культуру потому что они были христианми. Армяне в составе Оттоманской империи с 1453, нет?

Считайте, что Вы правы, что не было

Сообщение от Бимер
И армяне, как и другие не мусульманские народы, ни разу не страдали потому что они христиане. Ни по религиозных различиям, ни по культурным. .

ни разу страданий
армян
греков
болгар
потому что они христиане
Считайте, что их наказывали налоговые службы Турции за неуплату налогов

А теперь просьба подвердить свои слова историческими фактами,...

Свою подобную просьбу обратите к себе самому

п.с. и пока свою эту просьбу сами не исполните , не ждите от меня больше ответов ( потому как я приводил немало ссылок, а Вы ни разу ни одного материала, документа, ссылки не предоставили до сих пор в теме, а были только Ваши "реплики" и Ваше "особое мнение" )
Только учтите, не во всех странах цивилизованного мира можно публично говорить то, что говорите Вы
То есть можно, можете говорить, но будут правовые последствия со стороны органов правосудия
И ... берегите себя, так как
Писание говорит, что человек потом несет ответственность за свои слова перед Богом

[nostaw]

То есть можно, можете говорить, но будут правовые последствия со стороны органов правосудия
И ... берегите себя, так как
Писание говорит, что человек потом несет ответственность за свои слова перед Богом

Здесь кто-то оправдывает убийства и зверства
Что-то мне подчеркнутое напомнило.. жизненно-гнилое.., что аж захотелось руки помыть.. Может я не так понял

[Rebelius]

Считайте, что Вы правы, что не было

ни разу страданий
армян
греков
болгар
потому что они христиане
Считайте, что их наказывали налоговые службы Турции за неуплату налогов

В те времена, когда Вы жалуетесь, что армян не носили на руках, и поэтому это геноцид, позволю Вам напомнить, что наши христианские общества не брезговали нарушать права сплошь и рядом. Южные штаты ( сегодня США), жители этих шатов, в основном протестанты-баптисты не брезговали торговать людьми и покупать людей как худобу; православные христиане при полной подержке церкви в Российской империи, не брезговали крепостным правом, где люди были по большому счёту рабами. Женщины не имели права не только права голоса, но и зачастую права учится. Крепостным правом не гнушались и в Западной Европе. Так в чём Вы обвиняете систему Оттоманской империи? Что ваших на руках не носили?

Я уже писал в теме
Что турки совсем не глупый народ
А даже глупый знает, что если уничтожит раба, придется работать ему
К мысли тотального уничтожения (в 1915 году) пришли ульттранационалисты , младотурки
А "такие" глупые из всякого народа
Разве немцы глупый народ?
Но и у них хватило своих глупцов

Да что Вы всё норовите приравнять ситуацию с армянами к ситуации евреев. Но в то же время ингорируете дeпортацию кримских татар, депортацию чеченцев. Вот сравнение. Если не нравится ситуация с чеченцами и кримскими татарами, то почему бы не сравнить свою ситуацию с ситуацией русинов в Австрийской империи. Их, как и армян, тоже содержали в конц. лагерях и всячески преследовали, кохгда они затребовали независимости и начали борьбу против Австро-Венгеркой империи. Точь в точь к в ситуации с армянами.

[Tegularius]

Да что Вы всё норовите приравнять ситуацию с армянами к ситуации евреев. Но в то же время ингорируете дeпортацию кримских татар, депортацию чеченцев.

Не путайте депортацию и геноцид, который предусматривает массовое убийство людей по национальному признаку.

Если не нравится ситуация с чеченцами и кримскими татарами, то почему бы не сравнить свою ситуацию с ситуацией русинов в Австрийской империи. Их, как и армян, тоже содержали в конц. лагерях и всячески преследовали, кохгда они затребовали независимости и начали борьбу против Австро-Венгеркой империи.

В австро-венгерских концлагерях содержали не всех русин, а только их активистов из числа русофилов. Опять же, не было конечно никаких массовых убийств мирного населения, женщин и детей.
Единственной близкой аналогией геноцида армян в новейшее время является геноцид евреев со стороны нацистов.