Еврейство колыбель человечества ! ! !

[Виталич]

Мир вам дорогой друг Виталичь, а я думал что вы все же выберите золотую середину ?

Предполагаю , что всякие мерки (если угодно будет Вам - критерии): начало находить ,
или -конец
или- средину -от человеков:
от гордости людской ,
или лени,
или высокоумия , нр все - суть грех = ошибка.
Писание же = Библия -это единое целое:дробить,выхватывать,отмерять , резать на сегменты и секторы - нельзя!
Сектор- секта- однокоренные слова, не находите?

Вы же знаете где добро, там и зло вы привели только одну сторону слов Господа о зле в начальниках народа, которые возбудили народ кричать распни Его , но ведь было и много тех которые приняли Его не буду перечислять, а другая ,- а тем которые приняли Его он дал власть быть чадами Божиими ,- церковь то в начале образована чисто из Еврейства !

Апостольская - несомнено.
Но притчу- перечитайте- отобрано Царствие Божие и................... идите и научите народы- крестя!
Нет монополии!
Нет - уже при жизни апостолов.

А потом уже дух Господень сошел на язычников в доме Корнилия, так ,тут вот обрезанные и изумились что Он сошел на язычников, так вот спасение от Евреев,

От - христиан.
От - апостолов.
Нет во Христе -народов,наций ,племён и................... генетики.

от Еврейства началось

Да.
От ветхозаветного еврейства началось - во Христе же -прекратилось.
И первая христианка - Богородица Мария.

.и да преобразовывается в Христианство ,

Да.

- где да нет

Именно.
уже -нет.

и не будет

Будущее время- излишне здесь.
Нет -уже сейчас.
Нет - уже 2012 лет назад.
Есть первая Христианка - Богородица Мария - и...........нет еврейства избранного!
Рубеж!

ни иудея ни скифа, а на небесах

Нет.
У Бога все - живы!
Как Вы - забыли?!
И Церковь Его - Тело Его - столп и утверждение Истины

- там да, как Ангелы Божии спасенные будут

и там , и - здесь.
Нет разницы для Господа.

, а на земле пока индетификация остается !

Мудрёно больно.
Вы и в прошлый раз не пояснили об этой индетификации ничего.
Какой-такой индекс и кому ставить нада?
И ..........куда.....

[Novoe]

Спасибо друг Виталичь замечательная подборка материала и выводы, но тема моя я говорил историческое Еврейство до Христа, но поймите пожалуйста одно что Евреи это народ обетований еще до пришествия Христа ! А мы из языков рожденные по милости, мы не искали Господа Он нашел нас, а они жили да в вере в Бога и часть отступила им нужно было поверить только в Сына Божия чрез которого Бог творит церковь, да но что ? прошлое или будущее , Бог вне времени и каждое досекундное мгновение в Его руке, до или после перишествия Христа, поэтому кого Он предузнал и предопределил ! тех и призвал и оправдал и посадил с Собою на небесах !
быть подобными славному образу Сына Его ! Да все это истинно так , но даже в откровении упоминаются дети обетования из Еврейства запечатленные Господом по 12 тысячь из колена , да все будет преобразовано чрез Христа , но дети обетования не забыты у Господа ! Им еще будет дано тысячелетнее царство с храмом и служением , да еще много будущих подробностей связанных с Еврейством , пока в небесах будет все преобразовано Христом.Но моя тема в основном до Христа о Еврействе,- хотя это не имеет значение, спасибо за вашу подборку еще раз, но все же Еврейство имело замечательное и чудесное наиважнейшее значение из всех одно ко Христу приведшее, мир вам ваш покорный слуга новое.

[Виталич]

Спасибо друг Виталичь замечательная подборка материала и выводы, но тема моя я говорил историческое Еврейство до Христа, но поймите пожалуйста одно что Евреи это народ обетований еще до пришествия Христа !

Да.
Народ Божий -из которого , как заботливый садовник - Господь взрастил Богородицу.
Помните ж Благовещение и ответ Марии :

1.28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
1.29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что́ бы это было за приветствие.
1.30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
1.31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Ис 7, 14. Мф 1, 21.
1.32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 2 Цар 7, 12. Пс 131, 11. Ис 9, 7.
1.33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца. 1 Пар 22, 10. Пс 44, 7. Пс 88, 37. Ис 9, 7. Иер 23, 5. Дан 2, 44. Дан 7, 14. Мих 4, 7.
1.34 Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?
1.35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Дан 9, 24.
1.36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
1.37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.1.38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему.

Вот рубеж!
Вот- начало христианства и конец - еврейства.

А мы из языков рожденные по милости, мы не искали Господа Он нашел нас,

И во веки веков- лишь сотрудничество человека и Бога, лишь слияние двух совершенно свободных волеизъявлений- рождает веру.

а они жили да в вере в Бога и часть отступила им нужно было поверить только в Сына Божия чрез которого Бог творит церковь, да но что ? прошлое или будущее ,

Лишь относительно земной жизни человека,
у Бога же- нет ни прошлого ни будущего - вечность.

Бог вне времени и каждое досекундное мгновение в Его руке,

Аминь.

до или после перишествия Христа,

Нет
Есть рубеж.
Бог стал Человеком для того, чтобы подарить человекам - вечность.

поэтому кого Он предузнал и предопределил !

Не так всё категорично.
Есть варианты.
Есть.
И Вы о них знаете: ответ Христа ханениянке и свадьба в Канне Галилейской -вспомните!
И значит - нет предопределённости! Нету!!
Есть - сотрудничество.
Синергия....

тех и призвал

нет- всех

и оправдал

лишь тех -кто открыл дверь

и посадил с Собою на небесах !

На суде Господнем решится.
Не забегайте вперёд.
Не решайте за Господа.

Да все это истинно так , но даже в откровении упоминаются дети обетования из Еврейства запечатленные Господом по 12 тысячь из колена , да все будет преобразовано чрез Христа , но дети обетования не забыты у Господа !

И апостол об этом.

Им еще будет дано тысячелетнее царство с храмом и служением

Лишь Христос -Царь.
И Его Царствию не будет конца.

, да еще много будущих подробностей связанных с Еврейством , пока в небесах будет все преобразовано Христом.

После Апокалипсиса- да.
новая земля - новые небеса.

Но моя тема в основном до Христа о Еврействе,

Оч.хорошо, что Вы это уточнили.
Было б совершенно определённо если появилоь бы слово - "ветхозаветное еврейство"

- хотя это не имеет значение,

Простите-нет: решающее значение: я об этом Вам и писал .
Постоянно.

спасибо за вашу подборку еще раз,

не за что.
Это моя аргументация.

но все же Еврейство имело замечательное и чудесное наиважнейшее значение из всех одно ко Христу приведшее,

БезСомнения.

[Novoe]

Дорогой друг Виталичь эти слова приведенные вами:поэтому кого Он предузнал и предопределил ! Не так всё категорично.
Есть варианты.
Есть.
И Вы о них знаете: ответ Христа ханениянке и свадьба в Канне Галилейской -вспомните!
И значит - нет предопределённости! Нету!!
Есть - сотрудничество.
Синергия.... тех и призвал


нет- всех и оправдал


лишь тех -кто открыл дверь и посадил с Собою на небесах !


На суде Господнем решится.
Не забегайте вперёд.
Не решайте за Господа.

Не сильнее Павловых :рим. 8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал, тех и прославил.
33. кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
ЕФ. 2:6 И воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,...
хотя думаю:
вы скорее это имели к избранию избранного народа , а не к христианам
сие:8:29 : Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил(быть) подобными образу Сына Своего,........
Избрание в избрании избранного народа очевидно, как предъизбрание в избрании Христовом окончательно и по обетованию и по милости, что бы были сосудами милосердия и да в согласии двух воль ,- то в свободе избрания в сущности веры дабы осуществилось по истине и праведности Божией назначенной им и нам !
Вы просто меня несколько не поняли , мир вам ваш покорный слуга новое. p.s. а без Христа избрание или предъизбрание тех и других просто невозможно, мы уже говорили что Бог вне времени, так что все в Его руке и в глубь и вширь и вперед !

[Бондарькофф]

Друг нет наоборот, если взять евреев,- то многие наоборот утверждают что они безнациональны, безрассовы,- пастухи. кочевники, странники ! Я бы очень просил современное не накладывать на историческое тема создано разобраться о древнем исходе человечества из колыбели !

ВАм ведомы "иври" до Абрахама?

26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.
22 Сыны Сима: Елам, Асур, Арфаксад, Луд, Арам.
(Быт.10:22)
Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота.
И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском.
И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там. И было дней [жизни] Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране.(Быт.11:26-32)

Священник возьмет корзину из руки твоей и поставит ее пред жертвенником Господа Бога твоего.
Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Втор.26:4,5)

и скажи: так говорит Господь Бог [дщери] Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;(Иез.16:3)

[Novoe]

ВАм ведомы "иври" до Абрахама?

26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.
22 Сыны Сима: Елам, Асур, Арфаксад, Луд, Арам.
(Быт.10:22)
Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота.
И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском.
И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там. И было дней [жизни] Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране.(Быт.11:26-32)

Священник возьмет корзину из руки твоей и поставит ее пред жертвенником Господа Бога твоего.
Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Втор.26:4,5)

и скажи: так говорит Господь Бог [дщери] Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;(Иез.16:3)

Здравствуйте дорогой друг , чтобы понять Господа нам дан Дух Истины , своим умом не понять все или понять неправильно, Левий еще был в чреслах отца своего, когда Авраам принес десятину, Еврейство от Отцов и в Отцах заложено у Господа все едино, что от Него ,- мир вам ваш покорный слуга новое.p.s. верно, но поймите, если кто из народа исполняет похоти тех и Господь называет их именами тех. Господь смотрит не на плоть. а на содержание веры в сердце !

[Бондарькофф]

Словом Кунфуцзы и Гаутама - тоже евреи..? Как и все пришельцы и странники на земле...

[Виталич]

Дорогой друг Виталичь эти слова приведенные вами:

поэтому кого Он предузнал и предопределил ! Не так всё категорично.
Есть варианты.
Есть.
И Вы о них знаете: ответ Христа ханениянке и свадьба в Канне Галилейской -вспомните!
И значит - нет предопределённости! Нету!!
Есть - сотрудничество.
Синергия.... тех и призвал


нет- всех и оправдал


лишь тех -кто открыл дверь и посадил с Собою на небесах !


На суде Господнем решится.
Не забегайте вперёд.
Не решайте за Господа.

Не сильнее Павловых

Да.
Конечно же Вы правы :мои слова против Библии - сильнее быть не могут.
Как и то, что Библия сама себе нигде не противоречит.
...........................Противоречивыми могут быть лишь - наши толкования.
О прочем , с Вашего позволения - в следующий раз.

[Novoe]

Да.
Конечно же Вы правы :мои слова против Библии - сильнее быть не могут.
Как и то, что Библия сама себе нигде не противоречит.
...........................Противоречивыми могут быть лишь - наши толкования.
О прочем , с Вашего позволения - в следующий раз.

Истинно так; мир вам ваш покорный слуга новое.

[Novoe]

Словом Кунфуцзы и Гаутама - тоже евреи..? Как и все пришельцы и странники на земле...

Нет они уже последователи тех перволюдей которые хотели увековечить свое имя ! ! ! На вавилонской башне образовав из себя этим отступлением от Единого Бога Творца ,- языки и рассы, так что корень их ложных поклонений отсюда и они не Божии странники, а странники религиозных вымыслов их отцов и приложенных своих,- в поклонении мертвым богам каменным и деревянным( которые не видят, не слышат и не осязают).Вот истинные Божии странники: Авраам , Моисей и Иаков,- свидетельствованные в вере в Бога живого , вот чистое верное Богу Еврейство в них показано.Мир вам ваш покорный слуга новое.

[Бондарькофф]

Нет они уже последователи тех перволюдей которые хотели увековечить свое имя ..отсюда и они не Божии странники как Авраам , Моисей и Иаков,- - в поклонении мертвым богам каменным и деревянным.

Возможно Вы ошибаетесь. Насколько мне известно, они о своем имени заботились и богам поклонялись не более А. М. И.

[Novoe]

Если вы верите что Писание Боговдохновенно , то принимаете свидетельство Его , а Оно говорит однозначно : поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность, и 11 гл. к Евреям можете прочитать , она подтверждает о том и мн. др. места Писания , а эти не Божии странники и поклонники о которых вы упомянули до сих пор поклоняются мертвым каменным и деревянным статуям , мир вам наименьший слуга новое.

[Бондарькофф]

Те которые упомянуты - никак не могут нынче кланяться, ибо нечем. Да когда и было чем - не кланялись. В Быт. 15 см. контекст. Аврам хотел ребёнка, он был богат и не хотел умереть бездетным ибо всё его имущество досталось бы его слуге Элеазару. Иври - пришелец.

[MARDUK]

Вообще-то современные "евреи" не имеют ничего общего с "евреями" библейских времен кроме названия. По сути современных "евреев" и нет, так как все давным давно смешались. Это в основном смесь из арабов и кочевых переднеазиатских племен, опять же, согласно реальной антропологии, а не бреду из ОП.

[Менталист]

Многие народы и люди пытались исказить и отвергнуть этот факт, но в следствии фальсификации исторической правды они потерпели нравственную катастрофу !

Нормальная ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ психика всегда отвергает глюки щизофреников,которые их считают фактами :-)