Парламентарии Евросоюза добиваются отмены в России Дня Победы

[Fr_Pavels]

И понятие советский поэт - это отнюдь не отрицательный отзыв о творчестве...

Для меня слово "советский" звучит также как "нацистский". разницы между этими двумя кровавыми режимами я не вижу

[Fr_Pavels]

А вообще балтийские правительства и народ очень великодушны. Перед разговорами о компенсациях Россию неоднократно просили хотя бы извиниться и покаяться за преступления своего предшественника, но нет молчок-с. Ну раз молчок, то пор рублем наказывать наверное

[Участковый]

А вообще по-христиански Россия должна поступить следующим образом:

Ну так, по христианским заповедям, как раз обиженный должен простить обидчика.

А вообще-то заповеди Христовы написаны для людей, а не для государств, в противном случае нам следовало бы закрыть суды и распустить армии. Насколько я понимаю, Вы таких взглядов не придерживаетесь. Так что отношения между государствами должны определяться правом. И требуя компенсаций, латышам следует помнить, что в очереди они далеко не первые. У тех же финнов есть даже международно-правовые основания требовать возмещения ущерба: Лига Наций в свое время официально признала СССР агрессором в Зимней войне. Кроме того, полное право на компенсации имеют народы, населяющие бывшие колонии. Вы представляете каких высот развития мог достичь, скажем, Мозамбик, если бы он не находился столько лет под игом португальцев? И сколько Португалия должна теперь ему выплатить?
Либо платить должны все, кто имел колонии и прочие насильственно присоединенные территории, либо не следует поднимать этот вопрос вообще, иначе получаются двойные стандарты. Заставить платить всех - нереально, внешне это выглядит справедливо, но способно привести к таким конфликтам, что 2 Мировая покажется мелочью.

P.S. Pavels, Вы совершенно напрасно обзываете своих оппонентов русскими шовинистами, во-первых расклеивание ярлыков - далеко не самый конструктивный метод ведения дискуссии, во-вторых, участники, не имеющие чести принадлежать к великому и могучему государствообразующему народу могут обидеться. Или Вы полагаете, что все татары, украинцы и кумыки, проживающие в РФ, просто горят желанием отдать свои деньги латвийскому правительству и только русские шовинисты им в этом препятствуют?

[Wanderer]

Меня волнует только один вопрос: преступления государства СССР и возмещение ущерба, нанесенного суверенным госудакрствам

Поймите же.... Советского Союза больше нет. И Россия взяв на себя его долги (при чем заметьте - признаные им) при этом не является продолжателем дел СССР.
Может быть, если бы в России были у власти коммунисты - вы бы и имели права требовать компенсацию за ущерб нанесенный их идеологией (хотя я думаю эти требования кончились бы присоединением Прибалтики к очередному Союзу )
А требовать компенсацию за преступления СССР с России, когда и у самих хватало коммунистов и борцов за светлое будующее - по меньшей мере странно

[Fr_Pavels]

Вы совершенно напрасно обзываете своих оппонентов русскими шовинистами, во-первых расклеивание ярлыков - далеко не самый конструктивный метод ведения дискуссии, во-вторых, участники, не имеющие чести принадлежать к великому и могучему государствообразующему народу могут обидеться.

Те, кто оправдывает перступления СССр и есть шовинисты

Советского Союза больше нет. И Россия взяв на себя его долги (при чем заметьте - признаные им) при этом не является продолжателем дел СССР.

Странно. Я читал в официальных заявлениях Ельцина именно слово "продолжатель". наверное у меня очки плохо сидят.

А требовать компенсацию за преступления СССР с России, когда и у самих хватало коммунистов и борцов за светлое будующее - по меньшей мере странно

Этим людям надолго запретили занимать любые государственные должности. Они уже наказаны за коллаборационизм в отношении колонизаторов

[Fr_Pavels]

То есть по вашему я так понял все просто. Обанкротили одну контроу, тут же зарегистрировали другую, на нее перевели все активы, а долги решили списать. Не по христиански это. Пока Россия не покается за оккупацию Балтии и многие другие преступления не видать ей благословений.

[Wanderer]

Странно. Я читал в официальных заявлениях Ельцина именно слово "продолжатель". наверное у меня очки плохо сидят.

Вы считаете что в России строят коммунизм?!

Этим людям надолго запретили занимать любые государственные должности. Они уже наказаны за коллаборационизм в отношении колонизаторов

хе-хе... это так вы хотите отмазаться от строительства коммунизма в свое время?
Нашли парочку крайних и обьявили их пособниками оккупантов...
А кто интересно входил в КомПартию Латвии? Русские? Кто занимал ведущие должности?
Вы теперь еще и от Александра Чака откреститесь - он же был советским поэтом, воспевал подвиги латышских стрелков, пособник оккупантам несмотря на талант....

[Участковый]

Пока Россия не покается за оккупацию Балтии и многие другие преступления не видать ей благословений.

Россия - не человек, а организация (точнее форма организации общества), к тому же, она является светским, а вовсе не христианским государством. Преступники, в массе своей, мертвы (кстати, где тут оправдание преступлений?) и предстали на суд более высокий, чем латвийский, а организации испытывать какие-либо чувства, в т.ч. и раскаяние не могут в принципе, поскольку неодушевленные они. Причем, если даже те преступники и покаялись бы, то легче от этого должно было стать не латышам, а им самим, во время воскресения мертвых. А пострадавшии люди Латвии должны были бы их простить без всяких условий.
Что касается требования компенсаций с государства, то этот вопрос лежит не в сфере христианских заповедей, а в области международного права, и благословения здесь совершенно ни при чем. Тем более, что причин для их отсутствия хватает и у России и у Балтии, и помимо приведенной Вами.

[Wanderer]

Pavels.
Специально для вас.... Вы же доверяете международным судам

http://news.aif.ru/news.php?id=12817

Латвию ждут 20 тысяч исков

Европейский суд по правам человека удовлетворил иск российской гражданки Татьяны Сливенко, которую незаконно депортировали из Латвии. Теперь власти этой страны должны заплатить ей 20 тыс. евро и предоставить вид на жительство. В Евросуд уже поданы 20 подобных исков, а всего их число может достичь 20 тысяч.

В четверг Европейский суд по правам человека удовлетворил жалобу российской гражданки Татьяны Сливенко к Латвийской Республике. Решение по делу под номером 48321/99 было оглашено во второй половине дня. Страсбургский суд постановил, что Латвия действительно нарушила права истцов - Татьяны Сливенко и ее дочери Карины, лишив их статуса постоянных жителей и выдворив из страны.
Латвию признали виновной в нарушении 8-й статьи Европейской конвенции по правам человека. За то, что государство нарушило право Сливенко на уважение частной жизни и жилища, проголосовали 11 из 17 судей.

Как сказано в постановлении, Татьяна Сливенко прожила в Латвии 40 лет после того, как родители привезли ее в страну одномесячным ребенком. Она выросла в этой стране, училась там и вышла замуж. Ее дочь, Карина Сливенко, родилась в Латвии и прожила там до 18 лет. "Заявители являлись частью латвийского общества и не представляли никакой угрозы для национальной безопасности, потому что они были частью семьи Татьяниного отца, вышедшего на пенсию в 1986 году", - говорится в судебном заключении. И никаких оснований для их депортации у латвийских властей не было.

Правда, полностью выиграть дело русскоязычной семье все же не удалось. В частности, суд пришел к выводу, что нет необходимости отдельно рассматривать жалобы истцов на нарушение ст. 14 Конвенции, говорящей о запрете дискриминации. Нарушений права на свободу и безопасность, которое гарантирует п. 1 ст. 5 Конвенции, в Страсбурге также не обнаружили.
Согласно решению суда по правам человека, Латвия должна выплатить каждой из заявительниц по 10 тыс. евро в качестве компенсации.

Как рассказал корреспонденту "Газеты.Ru" адвокат Сливенко Александр Аснис, истцы полностью удовлетворены исходом дела, в том числе и суммой компенсации, несмотря на то что в иске моральный ущерб был оценен в $400 тыс. "Исходя из практики суда по правам человека, 10 тыс. евро на заявителя - это беспрецендентно большой размер выплаты по подобным делам", - заявил он. По словам адвоката, решение Стасбургского суда позволяет Сливенко не только получить денежную компенсацию, но и поставить вопрос о возвращении в Латвию и "предоставлении такого правового статуса, который позволит им постоянно и беспрепятственно жить и учиться в этой стране". Как пояснил Аснис, также русскоязычная семья может потребовать на основании решения суда вернуть ей муниципальную квартиру в Риге, из которой Сливенко были выселены. Кроме того, если власти Латвии прислушаются к Страсбургу, в Ригу смогут переехать не только Татьяна и Карина Сливенко, но и глава семьи, Николай Сливенко. "Если они получат постоянный вид на жительство, то ему обязаны будут дать временный", - сообщил адвокат.

Впрочем, по словам Александра Асниса, после объявления решения суда латвийский представитель в ЕС по правам человека "повел себя некорректно", заявив, что "Латвия согласна выплатить денежную компенсацию, а все остальное из решения не следует".
Тем не менее Латвии, вступающей в Европейский союз, придется проявить уважение к правовому институту Европы.

"Решения суда по правам человека, кроме установления суммы компенсации, носят рекомендательный характер - заставить ответчиков выполнить постановление Страсбург не может, - заявил Аснис. - Но страны стараются исправлять те нарушения, которые были отмечены судом. Неисполнение постановления чревато самыми серьезными последствиями, тем более для молодого члена ЕС".

Как уже рассказывала "Газета.Ru", мужу Татьяны Сливенко Николаю (бывшему подполковнику вооруженных сил СССР) в 1994 было отказано в виде на жительство, которым обладала его семья. Через два года, после нескольких исков, поданных Татьяной Сливенко в Латвии, власти изъяли у нее все документы, провели обыск в ее рижской квартире, а затем предписали покинуть страну. Семья Сливенко была вынуждена переехать в Курск, где Минобороны России выделило им двухкомнатную квартиру. Сейчас они не могут даже на короткое время приехать в Латвию, чтобы навестить престарелых родителей.

Жалобу в Страсбург Сливенко подала еще в 1999 году. Исход дела стал понятен примерно за год до нынешнего решения судей - в январе 2002 года Европейский суд признал требования истицы к Латвийской республике "частично приемлемыми". Но торопиться с вердиктом судьи тогда не стали - как рассказали адвокаты Сливенко Александр Аснис и Виталий Портнов, сторонам дали три месяца на примирение. Правда, договориться Сливенко с властями Латвии не смогли, мировое соглашение подписано не было, и дело в Страсбурге начали рассматривать по существу.

Положительное решение по делу Сливенко - первому из 20 подобных жалоб, поданных представителями русскоязычного населения Латвии против этой страны, - отразится и на судьбе остальных истцов. Кстати, по данным правозащитных организаций, подать такие иски в ближайшее время могут еще 20 тыс. человек.

[Участковый]

Рука Москвы... В Страсбурге окопались русские шовинисты !!!

[Sergei]

Я бы попросил вас вести себя прилично и не делать хамских намеков. Я уже много лет не употребляю спиртосодержащих напитков

Вы прикидываетесь или действительно непонимаете?

Обдумал: люблю Бога и ближнего и служу Иисусу.

По вашим постам в данной теме это не совсем заметно.

[Sergei]

Кстати, Сергей, вы же из Киева. От Вас то русского нацизма и шовинизма не ожидал...

Прошу указать где вы его у меня нашли.

[Fr_Pavels]

Вы считаете что в России строят коммунизм?!

А что СССР в последние годы строил коммунизм? По моему развитой социализм. А Россия сейчас успешно строит государство по заветам Муссолини в чистом виде. А если учесть некоторые последние публикации, то и с уклоном в национал-социализм

ы же доверяете международным судам

Доверяю. Раз иск обоснован то нет проблем. Надо платить. Правда про 20 000 это чушь и голый пиар. Если считать всех депортированных КГБШников то это уже смешно

[Fr_Pavels]

Вы прикидываетесь или действительно непонимаете?

Пожалуйста укажите в чем я не прав.

По вашим постам в данной теме это не совсем заметно.

То есть если я не пою осанну колонизации СССР то уже и не по-хрситиански поступаю?

Прошу указать где вы его у меня нашли.

Раз вы оправдываете законность оккупации (а тут более ни о чем давно уже речь не идет), то для меня это то же самое, что ревизионизм Холокоста.

[Участковый]

Раз вы оправдываете законность оккупации

А разве здесь кто-то что-то сказал о законности оккупации?

(а тут более ни о чем давно уже речь не идет)

Это Вам так показалось. Речь здесь давно идет, главным образом, о том, обязаны ли нынешние россияне платить Латвии компенсации за действия СССР шестидесятичетырехлетней давности.