Парламентарии Евросоюза добиваются отмены в России Дня Победы

[Fr_Pavels]

Вы тоже считаете, что германия не должна платить пострадавшим от зверств гителровцев, а Россия от постарадвших от ужасов коммунистической диктатуры?

[Участковый]

Россия сама признала свою ответственность за преступления СССР. Никто ее за язык не тянул. А за преступления прлошлого надо платить. Вон Германия платит и не жалуется.

Был признан экономический долг. Формулировка "преступления СССР" не использовалась.

Латвия считает, а РФ не признает? А тут проблема решается просто. Есть у нас международные суды под эгидой ООН, так что милости просим туда. Кстати, я даже догадываюсь в чью пользу будет решение, если иск вообще будет принят, учитывая, кто эти суды формирует de facto.
И с Германией сравнивать ни к чему. Побежденный есть побежденный, которому, как известно, горе, победитель есть победитель.

[Anton_R]

Павел, здравствуйте!
Скажите, а это тоже к Латвии не относится? -

Помимо участия в боевых действиях против Красной Армии, латышские эсэсовцы "прославились" как каратели. Поскольку советские источники в сегодняшней Прибалтике принято рассматривать с недоверием, приведем свидетельство с другой стороны. Вот доклад офицера по особым поручениям штаба Русской освободительной армии (РОА) поручика В.Балтинша (латыша по национальности!):

"26 мая 1944 года
Гор. Рига

Полковнику Позднякову,
представителю Русской Освободительной Армии в городе Риге

Доклад
Господин Полковник, после личного моего доклада Вам относительно зверств латышских и эстонских СС на занятой немцами Российской территории и присылки ко мне на мою квартиру Вашего адъютанта, Лейтенанта Ивана Гурьянова, за дополнительными сведениями по этому вопросу и нахождения нижеуказанных деревень на военно-полевой карте, во избежание неточностей я позволяю себе подать Вам этот письменный доклад.

В середине декабря мес. 1943 года по делам службы пришлось мне (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (быв. Витебской губернии), в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к русскому населению, но когда им на смену пришли латышские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы). Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС.

23 апреля 1944 года пришлось мне быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребенные, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: "Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских".

После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. "А этих", - сказал он, - мы сожгли живьем..."

Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п.

После ухода этой части не более ротного соединения, я с помощью еще нескольких человек разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлекли оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав "Отче наш" и пропев "Вечную память".

Немецкий лейтенант пошел нам навстречу. Он достал доски, гвозди, отрядил в помощь нам несколько солдат и мы, соорудив семь православных крестов, водрузили их над могилами, написав на каждом: "Неизвестная русская женщина, заживо сожженная врагами русского народа - латышскими эсэсовцами".

На следующий день мы перешли маленькую речку и нашли вблизи ее несколько уцелевших деревянных хат и жителей. При виде нас последние испугались, но нам удалось быстро успокоить их. Мы показали им семь свежих крестов и рассказали о том, что видели и сделали. Крестьяне горько рыдали и рассказывали о том, что им пришлось пережить во время пребывания здесь латышских СС.

В начале мая мес. в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин мы видели около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались "люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве" - латышские СС.

Не помню названия деревни, в которой мое внимание привлекла туча мух, кружившаяся над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями у нас не осталось сомнения в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением.

Все остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и заживо сожженными в хате женщинами.

На такие же факты пришлось натолкнуться и в бывш. Псковской губернии со стороны эстонских СС.

Неудивительно, что все мужское население уходило в леса - в партизаны, чтобы оказать хотя бы тайное сопротивление подобным отрядам, не будучи в силах справиться с ними другим путем. Таким образом, подобные отряды порождали партизанщину.

К сожалению, ни названия, ни номера частей, занимавшихся зверствами, я не знаю.

Нельзя также обойти молчанием бесчинства т.н. "белорусской полиции". Последняя появлялась в деревнях обычно под предлогом поисков оружия у мирного населения, силой заставляла крестьян указывать места, где были спрятаны в земле их вещи (одежда, белье, посуда и т.п.) и продовольствие, сохраняемые от военных действий и пожаров на черный день. Когда под страхом смерти крестьяне показывали спрятанное, полицейские выбирали себе все лучшее и тут же на месте убивали крестьян. Отобранное быстро грузилось на подводы, и полиция исчезала так же быстро, как появлялась.

Представляя вышеуказанный доклад на Ваше распоряжение, я надеюсь, Господин Полковник, что будут приняты меры для ограждения русского населения от повторения описанных зверств.

Поручик В.Балтинш"

[ILIA2]

И все таки Ваша позиция еще раз новорит, что россияне не чувствуют исторической ответвтенности и не думают каяться за перступления своей страны. Это печально, надеюсь что судебные решения и понуждения к выплате компенсаций отрезвят некоторых шовинистов

С таким же успехом должны каятся и все остальные браться по соц. легерю. Паспорт серпастый-молоткастый ведь наверно получали, ничего при этом не екало. И я получал. И кто перед кем должен каяться.

Ну не касается вас, кто у нас к власти пришел. Внимательнее нужно смотреть на собственные проблемы.

[Fr_Pavels]

А тут проблема решается просто. Есть у нас международные суды под эгидой ООН, так что милости просим туда.

Ну как я понимаю, сейчас готовится большой и красиввый совместный иск стран Балтии и Польши

[Fr_Pavels]

С таким же успехом должны каятся и все остальные браться по соц. легерю.

Прибалты были включены насильно в состав СССР. Кроме того Украина или там Среднеазиатские республики на себя ответственность бывшего СССР не принимали. См. цитаты и ссылки выше.

Ну не касается вас, кто у нас к власти пришел. Внимательнее нужно смотреть на собственные проблемы.

Касается и еще как. Я пока еще гражданин России, хотя и с постоянной балтийской визой

[Fr_Pavels]

Скажите, а это тоже к Латвии не относится?

Относится к конкретным военным преступникам, которые после войны все до одного понесли суровое наказание как известно. Приписывать преступления некоторых ВСЕМ то же самое, что судить в Балтии не тех НКВДшников, кто в советском геноциде участвовал, а всех ветеранов второй мировой. К счастью, в отличие от русских, латыши не приписывают ВСЕМ нашим солдатам красной Армии военных преступлений, а только тем, кто их совершал.

[Участковый]

Ну как я понимаю, сейчас готовится большой и красиввый совместный иск стран Балтии и Польши

Хмм, поляки за Катынь иск начиная с 90-го года хотят вчинить. До сих пор готовятся. До настоящего времени предъявлялись (и удовлетворялись) иски к побежденной стороне. Вы пытаетесь изменить это положение и заставить платить победителей, используя ООН. Не надо забывать, что ООН фактически возглавяется Совбезом. А пока в Совбезе сидят победители 1945 года, на счет этих исков беспокоиться не стоит. Претензии по поводу событий 2 Мировой могут быть предъявлены каждому победителю, поэтому никому не интересно создавать прецедент. Даже если США или Великобритании захочется сделать гадость России, они выберут более безопасный для себя способ. Судебный прецедент - дело серьезное.

P.S. Кстати, если уж Латвия не хочет компенсировать России преступления латышских стрелков и чекистов, то может хоть Белоруссии за преступления своих эсесовцев заплатит? Белоруссия, надеюсь, исторической вины перед Прибалтикой не имеет?

[Fr_Pavels]

Вы пытаетесь изменить это положение и заставить платить победителей, используя ООН.

При чем тут ООН? Есть суд в Гааге и можно запросто арестовать собственность России в ЕС и продать с молотка.

Кстати, если уж Латвия не хочет компенсировать России преступления латышских стрелков и чекистов, то может хоть Белоруссии за преступления своих эсесовцев заплатит?

Латвия не может нести ответственость за преступления отдельных ее граждан в годы революции, так как госуарство Латвия не уполномачивало их на таковые действия. То же самое с Белоруссией. Это были действия не Латвии, как государства, а Германии, в армию которой против их воли были призваны некоторые граждане Латвии. Мы же не предъявляем иска за происки русской мафии? Речь идет только о действиях СССР как государства, а не о преступлениях отдельных граждан страны

[ILIA2]

Прибалты были включены насильно в состав СССР. Кроме того Украина или там Среднеазиатские республики на себя ответственность бывшего СССР не принимали. См. цитаты и ссылки выше.

Касается и еще как. Я пока еще гражданин России, хотя и с постоянной балтийской визой

Ну вот, договорились до ваших собственных скелетов в шкафу. Разве нормально записывать значительную часть собственного населения в "не граждане". От всей этой истории дурно пахнет.
А по поводу насильно, так и Россия была включена в СССР насильно, или вы и этого не хотите понять.

[ILIA2]

При чем тут ООН? Есть суд в Гааге и можно запросто арестовать собственность России в ЕС и продать с молотка.

Это конечно круто. Ждемс.

[Fr_Pavels]

Ну вот, договорились до ваших собственных скелетов в шкафу. Разве нормально записывать значительную часть собственного населения в "не граждане". От всей этой истории дурно пахнет.

Это было население СССР, приехавшее в Латвию в годы оккупации. Я считаю, что латвия очень гуманно поступила. Могла бы, например, пойти по Алжирско-Французскому пути. Тогда после освобождения Алжира от французской колониальной зависимости было депортировано больше миллиона французов. Латвия е гражданам страны-колонизатора предоставила право получения гражданство, причем точно также как и союственным гражданам возвращающимся из ссылки (репатриантам). У меня и у неграждан общие правила натурализации. Все честно и никакой несправедливости тут нет

так и Россия была включена в СССР насильно, или вы и этого не хотите понять

А я не имею желания понимать чьи то домыслы. Выше я указал достаточно ссылок, согласно которым Россия вовсе не сичтает себя насильно включенной. Более того она заявила о себе как продолжателе и правоприемнике СССР. Никто Ельцина за язык не тянул. Путин также не дезавуировал его заявлений

[Fr_Pavels]

Это конечно круто. Ждемс.

А вы не помните как по иску какой то мелкой швейцарской фирмочки НОГА на салоне во Франции наши МИГи арестовали? Было дело. А тут все таки не частная лавочка а иск пострадавших от геноцида

[ILIA2]

С НОГОЙ все дело пшиком закончилось

[Fr_Pavels]

Ну тут дело посерьезнее будет. Посмотрим. у России сейчас много денег, можео 40-50 миллиардов и выделить на компенсации тем, кого лишили будущего