Парламентарии Евросоюза добиваются отмены в России Дня Победы

[ILIA2]

Это было население СССР, приехавшее в Латвию в годы оккупации. Я считаю, что латвия очень гуманно поступила. Могла бы, например, пойти по Алжирско-Французскому пути. Тогда после освобождения Алжира от французской колониальной зависимости было депортировано больше миллиона французов. Латвия е гражданам страны-колонизатора предоставила право получения гражданство, причем точно также как и союственным гражданам возвращающимся из ссылки (репатриантам). У меня и у неграждан общие правила натурализации. Все честно и никакой несправедливости тут нет

А я не имею желания понимать чьи то домыслы. Выше я указал достаточно ссылок, согласно которым Россия вовсе не сичтает себя насильно включенной. Более того она заявила о себе как продолжателе и правоприемнике СССР. Никто Ельцина за язык не тянул. Путин также не дезавуировал его заявлений

Это живые люди, которых вы в глаза называете оккупантами. Вы ущемлаете их национальное самосознание, перекрывая возможность говорить на родном языке. Это называется несправедливость.
Налицо попытка выстроить государство на национальном признаке. Чистый национализм.

А в ваших ссылках сплошные домыслы (кто-то о чем-то рассуждает). Если сказали, что Россия, взяла ответственность за "преступления СССР", найдите официальный документ, где так написано. Сплошное передергивание фактов получается.

[ILIA2]

Ну тут дело посерьезнее будет. Посмотрим. у России сейчас много денег, можео 40-50 миллиардов и выделить на компенсации тем, кого лишили будущего

Ну народ, все деньги в чужом кошельке считает. И главное как высокопарно "лишили будущего".
Могу пожертвовать мумию Ленина.

[Fr_Pavels]

Это живые люди, которых вы в глаза называете оккупантами.

Извините, а что делать то? Это историческая правда.

Вы ущемлаете их национальное самосознание, перекрывая возможность говорить на родном языке

Кто ущемляет? В латвии ВЕЗДЕ русский язык. Государтсвенным естественно является латышский. Если кому то хочется иметь государственным русский - по соседству есть подходящая страна.

Налицо попытка выстроить государство на национальном признаке. Чистый национализм

Чья бы корова мычала. Сколько в России государственных языков? налицо Русский Нацызм )))

А в ваших ссылках сплошные домыслы (кто-то о чем-то рассуждает).

Это ссылки на официальные сайты посольства России и на заявления Президента России. Если и это домыслы...

Если сказали, что Россия, взяла ответственность за "преступления СССР", найдите официальный документ, где так написано

Россия объявила себя правопреемником СССР. А это вклчает в сеьбя как права, так и обязанности. Извините.

[Fr_Pavels]

Ну народ, все деньги в чужом кошельке считает. И главное как высокопарно "лишили будущего".

Разве не так? Латвия до сих пор не может оправиться и на ноги встать после оккупации и колонизации. Ущерб экономике неизмерим.

[ILIA2]

Извините, а что делать то? Это историческая правда.

Чья бы корова мычала. Сколько в России государственных языков? налицо Русский Нацызм )))

Нет не правда. Они там без оружия, никого не убивают. Живут себе. Националистическая пропаганда застлала вам глаза. А в России, на уровне национальных образований используются 2 языка: русский и национальный.

Про "преступления СССР" я в ссылках, увы, не нашел. Не надо выдавать желаемое за действительное.
А про "неизмеримый ущерб экономике" и "оккупацию" вы на суде будете рассказывать.
А лучше заработайте эти 40-50 миллиардов. Самим же приятно будет.

[Fr_Pavels]

Нет не правда. Они там без оружия, никого не убивают

И что? Но почему автоматическое парво на гражданство должны иметь все граждане другого гсоударства в силу оккупации приехавшие на оккупированные территории? Давайте тогда всем воинам вермахта гражданство России давать, раз они были на ее территории с 1941 по 1943 год

Еще раз: нет тут никакой несправедливости. Эти люди - граждане другого государства (вообще то его правопреемником является Россия, но она открестилась от своих граждан). Но им дали равные условия с потомками граждан, приехавших из вынужденной эеммиграции. У репатриантов и неграждан одинаковые условия получения гражданства. Но кое кто почему то не воспринимает это как проявления великодушия Латвии. А зря

А в России, на уровне национальных образований используются 2 языка: русский и национальный.

В Латвии нет национальных образований.

Про "преступления СССР" я в ссылках, увы, не нашел. Не надо выдавать желаемое за действительное.

А почему про это должно быть сказано отдельно? поянтие "продолжатель" и "правопреемник" включает в себя в том числе и ответственность за дела того "продолжателем" кого вы являетесь

А лучше заработайте эти 40-50 миллиардов.

То естькак оккупировать так пожалуйста, как отправлять милионы граждан свободной Латвии на принудительные работы на советскую экономику так тоже нормально, а как компенсации платить так в кусты. Вот она вся русская ментальность как на ладони

[ILIA2]

И что? Но почему автоматическое парво на гражданство должны иметь все граждане другого гсоударства в силу оккупации приехавшие на оккупированные территории? Давайте тогда всем воинам вермахта гражданство России давать, раз они были на ее территории с 1941 по 1943 год

Еще раз: нет тут никакой несправедливости. Эти люди - граждане другого государства (вообще то его правопреемником является Россия, но она открестилась от своих граждан). Но им дали равные условия с потомками граждан, приехавших из вынужденной эеммиграции. У репатриантов и неграждан одинаковые условия получения гражданства. Но кое кто почему то не воспринимает это как проявления великодушия Латвии. А зря

Не надо из 2-х куч делать одну. Одни жили в Латвии на момент развала союза. А другие приехали после развала. 2 большие разницы. Установленный 50-летний ценз оседлости - фашизм. К чему тут войны вермахта, я не понял.

В Латвии нет национальных образований.

Имея 40% русскоязычного населения, могли бы сделать русский, 2-м государственным языком. Это было бы справедливо.

А почему про это должно быть сказано отдельно? поянтие "продолжатель" и "правопреемник" включает в себя в том числе и ответственность за дела того "продолжателем" кого вы являетесь

Чудак, если бы Россия не взяла на себя финансовые обязательства СССР, это было бы политическое самоубийство. Наследницей идеологии СССР и террора, который творился на ее территории Россия не является. Это все равно что предьявлять претензии к монголии за татаро-монгольское иго.

То естькак оккупировать так пожалуйста, как отправлять милионы граждан свободной Латвии на принудительные работы на советскую экономику так тоже нормально, а как компенсации платить так в кусты. Вот она вся русская ментальность как на ладони

Латышская ментальность меня тоже умиляет. Только бы отхватить кусок пожирнее. Ну пойми. Если начнут платить компенсации, то начнут со своих. А их тут очень много.

[Fr_Pavels]

Не надо из 2-х куч делать одну. Одни жили в Латвии на момент развала союза. А другие приехали после развала. 2 большие разницы.

Никакой разницы не вижу. Французы жили в Алжире поколениями, однако все были депортированы. Сколько советских было депортировано из Латвии? Десятка два наверное. Это граждане другой страны только и всего. Никакая страна не обязана гражданам другой страны предоставлять гражданство автоматически.

Установленный 50-летний ценз оседлости - фашизм

Никакого ценза. Цензом является только одно: чей вы гражданин или потомок граждан какой страны (Латвии или СССР)

Имея 40% русскоязычного населения, могли бы сделать русский, 2-м государственным языком.

Русскоязычного коренного населения сотня тысяч от силы. Остальное не коренное, а советское. Кроме того в Германии русских на порядок больше живет, а что то не слышно о государственном русском языке. В Сибири татар тоже довольно много, а вот все по русски говорят.

Чудак, если бы Россия не взяла на себя финансовые обязательства СССР, это было бы политическое самоубийство. Наследницей идеологии СССР и террора, который творился на ее территории Россия не является.

Россия объявила себя правопреемницей и продолжателем СССР. Про финансовые обязательство отдельно не говорилось. Так что не надо врать.

Это все равно что предьявлять претензии к монголии за татаро-монгольское иго

Монголия себя не объявляла наследнице империи Чингиз-хана. Кроме того в данном случае еще живы те, кто пострадал. Они и предъявляют претензии России. Понимаете разницу?

Латышская ментальность меня тоже умиляет. Только бы отхватить кусок пожирнее.

А русска наверное заключается в том, чтобы поработить, эксплуатировать, и ничего не платить списав на очередной рабоче-крестьянский бунт. Верно? необязательность есть следствие регулярной алкогольной интоксикации. Это вам любой медик скажет

[Участковый]

При чем тут ООН? Есть суд в Гааге и можно запросто арестовать собственность России в ЕС и продать с молотка.

Во-первых, Международный Суд в Гааге является структурным подразделением ООН. Именно эта организация разработала его регламент, назначает в нем судей, а также платит им зарплату. Кроме того, Вы зря так рассчитываете на его вердикт, во-первых процедура принятия иска в нем крайне тяжелая и требует согласия обоих спорящих государств. Во-вторых, Вы совершенно напрасно говорите про "запросто арестовать", известны факты, когда куда менее влиятельные страны, чем Россия игнорировали решения этого суда без всяких для себя последствий.
На суд в Страсбурге также можно не рассчитывать, т.к. тяжбы между государствами он рассматривать не уполномочен. Суд по уголовным делам, по определению, рассматривает дела граждан, а не стран. Кроме того, есть и другие юридические препятствия для рассмотрения данного вопроса в каком-либо из международных судов.
Так, непонятно, на основании какого международно-правового документа Латвия может что-то требовать. С Германии и Японии репарации взимали на основании актов о безоговорочной капитуляции, ими подписанных. Для того, чтобы получить подобный документ от России, прибалтийским государствам надо для начала победить ее в войне. Международно-правового акта, осуждающего действия СССР, каковым может быть решение Ген. Ассамблеи ООН, резолюция Совбеза, также нет.

Латвия не может нести ответственость за преступления отдельных ее граждан в годы революции, так как госуарство Латвия не уполномачивало их на таковые действия.

В Латвии ответственность за преступления должны нести отдельные граждане, в России - весь народ. Позиция понятна.

Россия объявила себя правопреемницей и продолжателем СССР. Про финансовые обязательство отдельно не говорилось. Так что не надо врать.

"Продолжатель" - слово не юридическое и в международных актах его быть не могло, что касается документов о правопреемстве, то в них всегда указывается, какие именно права и обязанности переходят, так что там как раз четко и однозначно было сказано в чем именно Россия признает себя правопреемницей СССР. Уверяю Вас, что об обязанности выплачивать репарации пострадавшим от СССР народам там совершенно ничего не сказано, тем более, что и на Советский Союз такого обязательства никто не налагал. Боюсь, что единственный путь заставить Россию взять на себя подобные обязательства приведен выше в моем сообщении, где говорится про безоговорочную капитуляцию.

[Fr_Pavels]

Для того, чтобы получить подобный документ от России, прибалтийским государствам надо для начала победить ее в войне

То есть понятно. По долгам платить не желаем и просто отмазываться решили. Узнаваемая черта поведения русских

В Латвии ответственность за преступления должны нести отдельные граждане, в России - весь народ

Не весь народ, а государство. не путайте понятия.

что касается документов о правопреемстве, то в них всегда указывается, какие именно права и обязанности переходят, так что там как раз четко и однозначно было сказано в чем именно Россия признает себя правопреемницей СССР.

Отлично . А раз не описано подробно, то все о чем не говорится особо - допускается

Боюсь, что единственный путь заставить Россию взять на себя подобные обязательства приведен выше в моем сообщении, где говорится про безоговорочную капитуляцию.

Нормальная позиция русского. Стырить деньги и сказать: это не я. Или еще лучше ограбить соседа и спереть на умершего дядюшку. И кто после этого будет доверять России?

[Участковый]

То есть понятно. По долгам платить не желаем и просто отмазываться решили. Узнаваемая черта поведения русских

Аккуратнее, please, иначе на основании поста с предыдущей страницы, русские могут назвать узнаваемыми чертами латышей патологическую жестокость и жадность до чужих денег.

Не весь народ, а государство. не путайте понятия.

Т.е платить будет лично т. Джугашвили со своими соратниками, вставши из могил, а не ныне живущие налогоплательщики, в подавляющей своей массе никакого касательства к событиям 1940 года не имеющие?

Я понимаю латвийских политиков - они, в массе своей, люди советской формации, а психология халявы прививается очень быстро, но не надо забывать, что СССР больше нет, альтруизм закончился и нужно теперь опираться либо на право, либо на силу, а, насколько я понимаю, ни первого, ни второго, прибалтийские государства не имеют.

Отлично . А раз не описано подробно, то все о чем не говорится особо - допускается

Отнюдь, международное право требует точности. И, обратившись в Гаагский суд, латвийские власти очень быстро в этом убедятся.

Кстати, следуя Вашей логике, СССР, признав царские долги, стал правопреемником Российской Империи. Так что латвийские политики зря скромничают, репарации надо требовать, как минимум, со времен Ливонской войны. А если все это, за все войны, да за весь период оккупации, с России взыскать, так это ж арабские шейхи от зависти удавятся, глядя на латышей!

[Wanderer]

Pavels

А русска наверное заключается в том, чтобы поработить, эксплуатировать, и ничего не платить списав на очередной рабоче-крестьянский бунт. Верно? необязательность есть следствие регулярной алкогольной интоксикации.

По долгам платить не желаем и просто отмазываться решили. Узнаваемая черта поведения русских

смотрел я на вас и умилялся....
но вы начинаете уже по грани ходить - посему пора точки расставить...

у России сейчас много денег, можео 40-50 миллиардов и выделить на компенсации тем, кого лишили будущего

назовите мне на вскидку пару имен всемирно известных прибалтийских ученых и писателей 18-19 веков... Я сам не припомню, уж извините
Тогда Прибалтика была вполне самостоятельна и на Россию грешить оснований не имеет....


А по поводу оккупации.... хех... неужели вы наивно полагаете, что под фашизмом (именно под фашизмом, а не под немцами) вам бы жилось лучше?
Тем более так называемая оккупация автоматически проистекла из результатов войны... Поддерживали проигравшую сторону - извольте платить. Япония - Курилами, Финляндия - Корелией и деньгами, ну и Прибалтика.........
Только не надо говорить, что в случае победы Германии Прибалтика отказалась бы от куска пожирнее. Финны так и не отрицают, что собирались по Неве границу провести....
Так, что это нытье побежденных и хождение по международным судам ни к чему не приведет... И любому трезвомыслящему это ясно.

Кстати Россия может встречный иск выставить за сеть дорог, за промышленный комплекс и т.д. Вы конечно можете сказать, что и сами бы это построили Но ведь когда Латвию присоединили к Союзу этого не было....

Так, что считать кто кому должен - занятие неблагодарное и невыигрышное. А когда туда и национализм примешивается - это совсем никуда не годится...


PS Кстати... вы считаете, что сейчас вы самостоятельное государство?
А я больше чем уверен, что лет через 50 очередной патриот будет кричать и жаловаться, что Евросоюз поработил его страну и лишил ее светлого будущего

[Fr_Pavels]

назовите мне на вскидку пару имен всемирно известных прибалтийских ученых и писателей 18-19 веков...

Тренируетесь в русском шовинизме? райниса и Чака вам недостаточно?

Тем более так называемая оккупация автоматически проистекла из результатов войны... Поддерживали проигравшую сторону - извольте платить. Япония - Курилами, Финляндия - Корелией и деньгами, ну и Прибалтика....

Чушь. Прибалтика была оккупирована ДО войны 1939 год

Кстати Россия может встречный иск выставить за сеть дорог, за промышленный комплекс и т.д. Вы конечно можете сказать, что и сами бы это построили Но ведь когда Латвию присоединили к Союзу этого не было....

Ага, а Германия к Израилю за построенные крематории да? не несите околесицы. Агрессор не имеет нкиаких прав, кроме права платить.

А когда туда и национализм примешивается - это совсем никуда не годится...

Полностью с вами согласен и советую избавляться от русского национализма и шовинизма

[Wanderer]

Тренируетесь в русском шовинизме? райниса и Чака вам недостаточно?

что вы! это просто любопытство....
Райниса я и правда упустил из виду... А вот Александр Чак - латышский советский поэт. А я спрашивал, про более ранний период, хотя бы с 18 века......
Но спасибо за ответ

Агрессор не имеет нкиаких прав, кроме права платить.

Не агрессор, а победитель.... А победителей, как известно не судят - им платят
Кстати именно это и ожидало бы Советский Союз в случае победы фашистской Германии и Компании. Пришлось бы платить.......

[Wanderer]

Чушь. Прибалтика была оккупирована ДО войны 1939 год

Вы забыли латышских стрелков.... Если бы не они, может и Советы проиграли бы в гражданской кто знает
Так, что оккупированной трудно назвать ту страну которая столь активно участвовала в установлении Советской власти в период гражданской войны....
А о том что было после Отечественной Войны - мы уже говорили....