Культурная революция в СССР

[Феликс]

И тем не менее сами же россияне пишут:

Хамство в России исчезнет через пять-семь поколений

Умеют же люди СТЕБАТЬСЯ! Именно так - заглавными буквами, ибо это уже искусство!

[Св.]

И кстати, поинтересуйтесь, что означало слово "дантист" применительно к офицерам росс. армии и флота!

А можно узнать?

И никому больше не рассказывайте этих благоглупостей, достойных институтки.

State31, Ваших детей не Фемистоклюс и Алкид зовут?

[Sasa]

А можно узнать?

Зубы наверно ударом кулака выбивали.

[Св.]

Зубы наверно ударом кулака выбивали.

Ну о чем-то подобном я подумала. Это очевидно напрашивается. Но хотелось бы доподлинно узнать. С источником знания.

[Дубровский]

Страсти-мордасти. "Исследователь" "православной инквизиции" Грекулов(единственный) замалевал черной краской всю нашу историю с изрядной доли лжи, мягко говоря, по соц. заказу стараясь показать "ужасти царизма", ну точь в точь как сейчас малюют "ужасти совка".

Не нравится Грекулов? Почитайте Пругавина.

http://krotov.info/history/20/1900/1903prugavin.htm

А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".
митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам: "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте" Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев. Об этом, кстати, пишет и граф М. В. Толстой "Когда жители Вятки, возмущенные Шемякою, долго не покорялись великому князю, святой Иона отправил к ним игумена со своим посланием к воеводам и прочим начальникам земским, в котором укорял их за своевольство и грабительство и увещевал принести великому князю раскаяние в своих винах, в то же время духовенству вменялось в обязанность строже наблюдать за поведением своих духовных детей". ("Рассказы из истории Русской Церкви")

Так ведь детей на колья не атеисты сажали, а добрые христиане с Христом в душе!

[Виталич]

............. Если Вы заметили, я не сравнивал русскую и западную культуру, и никаких намеков не делал: Об этих причинах Вы ответили, с иронией или без: "Образование-с,культура-с:как это-с крепостному по другому покажешь?а своему соседу -помещику?". А пoтом Вы сказали о взаимопроникновении культур. Да, проникновение русской культуры в западную было, естественно: на одном континенте ведь жили, и путешествовали русские и мигрировали. Только вот проникновение западной культуры в российскую было намного больше, чем в обратную сторону. Не слышал, чтобы в высших слоях французского обшества было модным говорить по-русски и нанимать русских нянь и учителей для воспитания и образования своих детей в 19 веке. Разницу чувствуете в различии масштабов проникновения культур: Россия<--> Франция в 19 веке?

... не хочу сказать, что Лейбниц, ассамблеи, французский язык, Растрелли или Ватто плохи сами по себе: Лейбниц, говорят, истинно великий философ, французский язык очень богатый язык, и Растрелли, конечно, выдающийся зодчий. Но все дело в том, что ни Лейбниц, ни Растрелли, ни все прочие были для России совершенно не нужны, и что они были использованы только для стройки проволочных заграждений между «первенствующим сословием» и всеми теми, кто остался вне первенствующих рядов. Пресловутая «пропасть между народом и интеллигенцией» была вырыта именно на этом участке: мужик молился на иконы рублевских писем и считал Ватто барским баловством и был, конечно, совершенно прав. Мужик верил и верит и в Бога и в Россию, а не в Лейбница и Гегеля и тоже, конечно, совершенно прав. Сейчас это можно констатировать с абсолютной очевидностью: когда России пришлось плохо, то даже Сталин ухватился не за Гегеля и Маркса, а за Церковь, за Святую Русь, и даже за Святого Благоверного Князя Александра Невского. Вот они и вывезли.
Потери русской культуры были чудовищны. Подсчитать их мы не сможем никогда. В стройке национальной культуры наступил двухвековой застой. То, что было создано дворянством оказалось в большинстве случаев народу и ненужным, и чуждым. Но, как и при всех революциях в мире мы видим то, что осталось, ТО, что все-таки выросло, и не видим ТОГО, что погибло. Мы видим Ломоносовых, которым удалось проскочить, видим Шевченко или Кольцова, которые проскочили изуродованными, и мы не видим и не можем видеть тех, кто так и не смог проскочить. Мы видим растреллиевские дворцы, но тот русский стиль зодчества, который в Московской Руси дал такие «поразительные» образцы, заглох и до сего времени. Заглохла русская иконопись. [25]
Заглох русский бытовой роман даже русский язык стал глохнуть, ибо тот образованный слой, который должен был создавать русскую литературную речь, лет полтораста не только говорил, но и думал по-французски. Заглохло великолепное ремесло Московской Руси, заглохла даже и петровская промышленность с тем, чтобы двести лет спустя появиться вновь и вновь на базе ликвидации мужика, как класса, на базе превращения его в раба Боюсь, что сталинская крепостная промышленность удержится еще меньше, чем крепостная петровская
Рецепция, принятие иностранной культуры, была необходима не для того, чтобы поднять или спасти Россию она в этом не нуждалась, а для того, чтобы дворянство могло отгородиться от всех носителей русской культуры: от купечества, духовенства и крестьянства. Оно и отгородилось. И уже совсем погибая, переживая последние дни своей политической и еще больше экономической гегемонии, находясь, «как класс», в совсем предсмертных конвульсиях, оно, сознательно или бессознательно, все еще старается напялить на нас немецкий кафтан. И в этом отношении ленинский Маркс только повторяет петровского Лейбница.........Не подумайте ,шо - моё, гугл знает - чьё..........Мне - нравица.

[state31]

Короче, в сухом остатке ответ этого автора на наш вопрос таков:

Рецепция, принятие иностранной культуры, была необходима не для того, чтобы поднять или спасти Россию она в этом не нуждалась, а для того, чтобы дворянство могло отгородиться от всех носителей русской культуры: от купечества, духовенства и крестьянства. Оно и отгородилось.

А зачем дворянству нужно было отгородиться от других? Считали, что выше, но не знали как это показать и доказать, и поэтому стали разговаривать по-французски? А по-другому не могли доказать, с помощью русского языка?

И уже совсем погибая, переживая последние дни своей политической и еще больше экономической гегемонии, находясь, «как класс», в совсем предсмертных конвульсиях, оно, сознательно или бессознательно, все еще старается напялить на нас немецкий кафтан. И в этом отношении ленинский Маркс только повторяет петровского Лейбница.........

Здесь уже совсем другая история. Ленин похоже хотел не отгородиться а наоборот слиться. И опять пошел за культурой на запад, к марксу.

Не подумайте ,шо - моё, гугл знает - чьё..........Мне - нравица.

Какая же история от этого автора Вам нравится? Обе?
По-моему, автор многое сваливает в одну кучу.

[state31]

Это миф, что "прочие бывшие" были истреблены. Суви -голубокровая, Сергеевна - из дворян. Извиняюсь, за нескромность, я тоже...

И что самое интересное, эти "ценности" цвели особо буйно как раз с то время, когда треть нации была рабами.
И кстати, поинтересуйтесь, что означало слово "дантист" применительно к офицерам росс. армии и флота!

Господа бывшие (?) дворяне (Кстати, Феликс, Вы тоже из них?). Suvi и ваш покорный холоп предложили свои объяснения хамству в советской стране. Просто мы пытаемся понять и рассуждать. У Вас есть свое мнение? Вперед.

И никому больше не рассказывайте этих благоглупостей, достойных институтки.

А все, теперь точно вижу, что Вы тоже из них самых, из "дворян". Как сказала Св., извиняю Вас за нескромность.

[Св.]

Господа бывшие (?) дворяне

Не-не, мы не дворяне. Дворяне в 17 были ликвидированы как класс. Не путать физическую ликвидацию людей с ликвидацией сословий.
Мой прадед был расстрелян большевиками в 1918. Но не как дворянин, а как заложник за то, что в городе был убит местный начальник ЧК. Вероятно, среди расстрелянных заложников были люди разных сословий.

Suvi и ваш покорный холоп предложили свои объяснения хамству в советской стране.

Глупость Вы предложили и некомпетентность. Хамство было и есть везде. Как и любые пороки человечества. Никакого исключительного "советского хамства" не существовало.
Холопов у нас нет. У меня, по крайней мере, точно.

[Св.]

Не нравится Грекулов? Почитайте Пругавина.
Александр Пругавин: Монастырские тюрьмы в борьбе с сектантством

Что же Вы мне всякую еврейскую дрянь подсовываете?

Так ведь детей на колья не атеисты сажали, а добрые христиане с Христом в душе!

Про детей не врите. А что у кого в душе, ведомо только Господу. И никак не Вам. Вся история человечества достаточно кровава. Рассказать про зверства атеистов?

[nonconformist]

. Рассказать про зверства атеистов?

Светочка, мне расскажите!
Желательно в период 1917-1941 годы.

[Виталич]

Короче, в сухом остатке ответ этого автора на наш вопрос таков: А зачем дворянству нужно было отгородиться от других? Считали, что выше, но не знали как это показать и доказать, и поэтому стали разговаривать по-французски? А по-другому не могли доказать, с помощью русского языка?

Это - по ссылке чуть выше по тексту.

Здесь уже совсем другая история. Ленин похоже хотел не отгородиться а наоборот слиться. И опять пошел за культурой на запад, к марксу

За властью он пёр.Имхо. И за кровью.........................другим путём.Окончательный ответ ВИЛовой рЭволюционности ,думаю, в его генетике,и .... евонной старшей сестры.Проверяеца легко,думаю наступит время.

Какая же история от этого автора Вам нравится? Обе?

Это цитата -цельная.Если интересно и ещё Лукьяныча не читали - прочтите.

По-моему, автор многое сваливает в одну кучу.

Дык - жисть....Лукьныча читаю недавно,"Народную монархию " - только - вчера дочь в Московии раздобыла.На Все ваши вопросы ответить не готов.Советую прочесть самому.Излагает на замечательном русском.Думаю - Вам понравицца.

[Виталич]

............ Suvi и ваш покорный холоп предложили свои объяснения хамству в советской стране. Просто мы пытаемся понять и рассуждать..

Предлагаю определица в терминах:
...Хамство ( от Хам) -прежде всего:непочитание Бога : интернационально,неистрибимо,фонтанирует и нарастает.Господь спрашивал,помните ведь- "найду ли веру на земле" , отсюда - перспектива....Сов хамство - в самом фундаменте сов.государства. Декларировано и реализовано - с успехом.
...Хамство ( от Хам) -непочитание родителей- на кого пеняем?
...Хамство (от топикстартеров) вижу как: пьяный совецкий скандал.,последствия сов.декларированного хамства. ............ Выветривается,хвала Господу.

[Дубровский]

Что же Вы мне всякую еврейскую дрянь подсовываете?

Про детей не врите. А что у кого в душе, ведомо только Господу. И никак не Вам. Вся история человечества достаточно кровава. Рассказать про зверства атеистов?

Так ведь вы сами привели из Соловьева "Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч."
С чего вы взяли, что Пругавин Александр Степанович еврей?
Иисус Христос, все апостолы, дева Мария были чистокровными евреями они тоже еврейскую дрянь подсовывали?

Вот кстати как солдаты воспитанные в христианском духе резали детей и женщин во время штурма Варшавы.

«В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. Нет никому пардона! кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола^[1]»

Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:

«До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем умерщвлённых жителей было несчётно.»^[4]

Резня в Праге. Польская гравюра XIX века.


В исследовании Н.А. Орлова^[5] виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели.

[Св.]

Так ведь вы сами привели из Соловьева "Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч."

"Жестокий век, жестокие сердца". Не значит, что с Христом в сердце. И осуждаемо духовенством.

С чего вы взяли, что Пругавин Александр Степанович еврей?

Ж-ая помойка "Якова Кротова".

Иисус Христос, все апостолы, дева Мария были чистокровными евреями они тоже еврейскую дрянь подсовывали?

Нет.

Вот кстати как солдаты воспитанные в христианском духе резали детей и женщин во время штурма Варшавы.

А что же Вы оттуда -же не скопировали приказ Суворова?

"Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к валу лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко, пара за парой, товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, штык в вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде. В дома не забегать, просящих пощады щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолетков не трогать. Кого убьют царство небесное; живым слава, слава, слава."

А теперь к "свидетельствам". "Нет никому пардона" Ф. В. Булгарин, Воспоминания, ч. 6, гл. 3 Имя при рождении "Ян Тадеуш Булгарин". Уж не поляк ли, а? Дата рождения: 24 июня (5 июля) 1789 г. А теперь расскажите мне, как Ян Тадеуш (Ха!Ха! да он еще папашей в честь Тадеуша Костюшко назван) в 1794
умудрился быть очевидцем столь кровавых событий одновременно сидя под мамкиной юбкой в Санкт-Петербурге? Булгарин, Фаддей Венедиктович LitPedia.ru - Российская литературная энциклопедия
С чужих слов, скажите Вы. Слишком красочно для перессказа.
В войнах, при штурмах городов помимо воинов всегда гибнут женщины и дети. Ничего необычного и сверхестественного здесь нет. Это раз. И два. Вызывает вообще сомнение массовое наличие мирных жителей с младенцами в штурмуемом предместье. Чтобы уберечься от "русских варваров" мирным жителям достаточно было перейти на другой берег Вислы. И три. Кроме "россказней" никаких документальных свидетельств "массового убийства женщин и детей" нет, зато есть однозначные приказы Суворова и оповещение местных жителей, что они после падения Праги могут укрыться в русском лагере. где им гарантируется жизнь. Абсурдным выглядит такое предложение в случае массовой резни женщин и детей. И дальнейшая милость к побежденным. "Массовая резня в Праге" такой же миф как "Изнасилованная Германия от 8 до 80 в мае 1945 г." Как в первом случае, наверное, избиения и женщин и детей были, как были и изнасилования, но массовость и исключительная жесткокость - миф.