«Капитал», каких стран привел Гитлера к власти

[Феликс]

Да, индустриализация это исключительно от преступных замыслов. Это и коню понятно. А иначе зачем?

[Rulla]

Для Виталич

1)Власть ставит своей целью мировую революцию.? Нет? Тогда что?

А. Ясно. Ну, здесь источник - капитан Очевидность. Ведь, можно заглянуть за забор и лично очевидеть дрова.
Заглядываем.

Очевидно, власть (в лице Сталина) не ставила целью мировую революцию. Ибо именно Сталин ещё до войны распустил последний Интернационал. Кроме того, в целом ряде случаев (опять-таки, ещё до войны), имея возможность установить в стране социалистический строй, Сталин не делал этого из стратегических соображений. Примеры: Уйгурия, Финляндия. Кроме того, тот же Сталин, если этого требовали стратегические интересы, охотно сотрудничал с буржуинами, включая оголтелых, яростных антикоммунистов.

Таким образом, очевидно, что стратегические интересы СССР, то есть, повышение влияния страны в мире и её могущества, с точки зрения Сталина перевешивали соображения идеологического характера.

Также, Капитан Очевидность утверждает: целью любой власти (вообще - любой, по определению) является сама по себе власть. Капитан Очевидность также утверждает: если бы в Германии или Америке социалистические революции и произошли бы, Сталин не малейшей власти над народами этих стран не получил бы. Более того, на международные отношения и положение СССР это тоже никак не повлияло бы. Страны остались бы враждебными. Пример: коммунистический Китай.

2) Надежды на достижение этой цели рухнули?

Мировой Революции? Они рухнули задолго до приходя Сталина к власти. Курс на построение советской власти в одной отдельно взятой стране был взят ещё Лениным. Троцкий, впрочем, оставался при мнении, что это невозможно. Троцкому дали в темечко.

3)Страна должна быть превращена в 3.1)моральный, 3.2)политический и 3.3)военный плацдарм?

Как получится. Капитан Очевидность утверждает, что превратить во что-то одно и то же, скажем, Монголию и США немножко нереально.

4)И зачем творить в России индустриализацию с коллективизацией руками совецкого чел? и такими методами?

Капина Очевидность утверждает: без индустриализации СССР (и с ней имевший вдвое меньший ВНП) не устоял бы против Германии. Как до этого не устояла Россия. Капитан Очевидность также утверждает, что вероятность освобождения Германии от версальских ограничений, очевидно, существовала (раз уж именно это и произошло).

оч.хоцца с конкретными цитатками.

Это пожалуйста, но ни одно из заинтересовавших вас утверждений не нуждается в подтверждении. Так как истинность каждого из них представляет собой непосредственно наблюдаемый факт. Причём, факт вам самому хорошо известный. Вам нужны цитаты, подтверждающие, что Сталин передумал "революционизировать" Финляндию, или, что с Германии были сняты версальские ограничения?

[Виталич]

Для Виталич
.... капитанОчевидность . ...... Капитан Очевидность ...Капитан Очевидность... Капитан Очевидность

ЧетыреждыКапитанОчевидность=ГенералЯсныйПень.

Это пожалуйста, но ни одно из заинтересовавших вас утверждений не нуждается в подтверждении. Так как истинность каждого из них представляет собой непосредственно наблюдаемый факт...

Через забор ,на котором написано "Дрова"......ЗЫ Мои информаторы наблюдали.С разных кочек,бугорков,колоколен,вышек(вертухайских - большей частью) и самолётов. Но в в главном сходятся. Ваш Генерал в 40-м годе ,если и видел ,то давно помрЭ.Молчичком........2ЗЫ Нет ли какого нить лейтенантикаНеОчевидность?Глазастого.

[Rulla]

Для Виталич


ЧетыреждыКапитанОчевидность=ГенералЯсныйПень.

Хорошо. Пусть Генерал Ясный Пень.

У вас есть конкретные претензии? Что-то из очевидного для Капитана, сокрыто от вашего взора?

Но в в главном сходятся.

Это исключено. Поскольку ничто из высказанного мной не является моим мнением (и вообще чьим-то "мнением") абсолютно невозможно, чтобы оно совпадало с вашим мнением.

Нет ли какого нить лейтенантикаНеОчевидность?

Нет.

Довольно странно ориентироваться на не очевидное (то есть, на слова, фантазии и домыслы), в условиях, когда фактов более чем достаточно. Реальные действия исторических лиц, рассмотренные в не менее реальном историко-политическом контексте, позволяют видеть намерения и цели этих лиц.

Ссылки на то, что действия были именно таковы, я легко могу привести. Но зачем? Вы отлично знаете, что они были именно таковы.

[Полковник]

Виталич - ты слушай Руллу, слушай. Ведь он же сказал дословно: " Поскольку ничто из высказанного мной не является моим мнением."

Я просто в шоке, как он сам про себя мог такое ляпнуть - видать годы на форуме повлияли на него благосклонно.

Т.н. что Руллу слушать, что газеты читать = без разницы.

.

[Виталич]

Виталич - ты слушай Руллу, слушай. Ведь он же сказал дословно: " Поскольку ничто из высказанного мной не является моим мнением."

Я просто в шоке, как он сам про себя мог такое ляпнуть - видать годы на форуме повлияли на него благосклонно.

Т.н. что Руллу слушать, что газеты читать = без разницы..

ЕстьТакТочно..........ЗЫ я всех слушаю и читаю,оч интересно и неоднообразно мыслят и говорят-пишут мои современники.Почему-то радует..

[Rulla]

Кстати, Виталич, к вопросу, почему Капитан Очевидность вам не друг

У вас есть отношение к Сталину. И в более широком смысле к СССР. Отношение негативное, но это - не суть, с таким же успехом оно могло бы быть и позитивным. А объективность, позволяющая замечать очевидное, требует отказа от эмоциональной оценки исследуемого предмета.

[Виталич]

Кстати, Виталич, к вопросу, почему Капитан Очевидность вам не друг

У вас есть отношение к Сталину. И в более широком смысле к СССР. Отношение негативное, но это - не суть, с таким же успехом оно могло бы быть и позитивным. А объективность, позволяющая замечать очевидное, требует отказа от эмоциональной оценки исследуемого предмета.

Отношение - есть.Думаю - как и у Вас. Объктивным - не назову. Вы своё - тож.СубЪекты мы ,как не крути.Определяю своё отношение к вышепоименованным фигурантам, как поиск рационального.тешусь............................ЗЫ:Я взял некоторый тайм-аут: пытаюсь сформулировать своё отношение к Вашему обширному и неоднозначному (мне каацца)сообщению.

[Rulla]

Для Виталич


Отношение - есть.Думаю - как и у Вас.

Не хвастайте, Виталич. Если бы вы думали, я бы сразу это заметил.

Объктивным - не назову. Вы своё - тож.СубЪекты мы ,как не крути.

Вот, кстати, именно логическое мышление позволяет человеку подняться над субъективностью.

Конечно, можете назвать субъективным и такой подход: в его рамках эмоциональное отношение к объекту подменяется эмоциональным отношением к логике, к методу. Какое бы неприятие не вызывал вывод, самообман - ещё хуже.

[Полковник]

Рулла, а скажите пожалста, что такое эмоции и чем они плохи? Ведь эмоции позволяют быстрее обрабатывать большие массивы информации, и не только быстрее, но и точнее.
Т.н. сами по себе они не являются помехой логике, всё зависит от субЪекта, как субЪект эти эмоции использует, либо для отсечения "неугодной" инфы, либо для пользы дела.

Т.н. всё, в любом случае, упирается в субЪективизм. И гамаюнам изменить сё не по силам... полагаю так, вот...

.

[Виталич]

[QUOTE=Rulla;3294040]

Для Виталич


Отношение - есть.Думаю - как и у Вас.

Не хвастайте, Виталич. Если бы вы думали, я бы сразу это заметил.

Куда моему зазнайству до Вашей скромности.

Объктивным - не назову. Вы своё - тож.СубЪекты мы ,как не крути.

Вот, кстати, именно логическое мышление позволяет человеку подняться над субъективностью.

Если и да,то не всякому по-плечу. В любом случае - на разную высоту.Над субЪективностью, есесно.

Конечно, можете назвать субъективным и такой подход: в его рамках эмоциональное отношение к объекту подменяется эмоциональным отношением к логике, к методу. Какое бы неприятие не вызывал вывод, самообман - ещё хуже.

Ну занаучить можно и покруче.Зачем? Конкретизирую:ЗаЗаборье (сталенское) видели современники. Некоторые - сообщили. Из сообщений можно составить ракурс..Капитан Очевидность - только один из ракурсов.Чем больше ракурсов - тем точнее мозаика ЗаЗаборья.Но всё равно она - останется субЪктивной.

[Rulla]

Для Виталич


Куда моему зазнайству до Вашей скромности.

Это, - да. Безусловно.

Если и да,то не всякому по-плечу. В любом случае - на разную высоту.Над субЪективностью, есесно.

Высота, Виталич, измеряется жертвой.

Конкретизирую:ЗаЗаборье (сталенское) видели современники. Некоторые - сообщили.

И что же они сообщили такого, чтобы противоречило наблюдениям Капитана Очевидность? Что, они сообщают, что Сталин принял в СССР Уйгурию (а уж за одно и другую страну, анексия которой могла вызвать политические осложнение: Монголию)? Или они сообщают, что Сталин не распускал Интернационал? Или они сообщают, что советские дивизии - на самом деле - вовсе не остановились на Карельском перешейке, а (как это изначально и планировалось) освободили финских трудящихся до самого Ботнического залива?

Может быть, сердце Сталина-коммуниста и возликовало бы от известия, что в США произошла революция. Но сердца Сталина-правителя было бы разбито известием, что какой-то профсоюзный босс из Чикаго, лопочущий по-английски со страшным итальянским акцентом и смахивающий на гангстера (ибо гангстер), теперь тоже претендует на роль вождя мирового пролетариата и отца народов (всех: включая грузинский и русский). Да ещё и грозит санкциями за неправильные пути построения социализма в СССР.

Ваши "современники" сообщают что-то противоречащее вышеизложенному?

Вы, Виталич, очевидно, можете заблуждаться под воздействием эмоций. Очевидно, могли и современники. Но Капитан Очевидность, очевидно, этого не может. Ибо ему наплевать, хотел Сталин устроить Мировую революцию или не хотел. Просто, говорит, что есть.

Капитан Очевидность - только один из ракурсов.

Только один. Правильный ракурс, вообще может быть только один по определению.

Ваши же ракурсы по определению ложны. Ибо, давая фактам оценку эмоциональную, вы неосознанно отметаете всё, что не укладывается в картину, которую вы видеть желаете.

Приведу пример: в своих рассуждениях, "ракурсах" (на самом деле в псевдологической конструкции, в которую хотите загнать факты) вы, например, не принимаете во внимание трусость Сталина. Его принципиальную не способность на рискованные и решительные шаги. Капитан же Очевидность утверждает, что Сталин был трусом. Он боялся летать (и ему даже было стыдно, что другие-то лидеры прибывают на конференции по воздуху). Он постоянно принимал меры к охране свое жизни не сопоставимые с теми, которые принимал, скажем, Гитлер. Гитлер летать не боялся (и однажды чуть не гробанулся). Гитлер убил Рёма, когда Рём стал не лоялен и опасен. Сталин же убивал и неопасных врагов (Троцкий), и даже тех, кто был абсолютно лоялен (но были основания полагать, что в определённой ситуации они могут стать нелояльными).

Капитан Очевидность утверждает, что Сталин казнил, скажем, Тухачевского из трусости, а не потому, что великий гад. Гитлер тоже был ещё какой гад, но на то, что 80% генаралитета ему не лояльно (и в заговоре против него) Гитлеру было по фиг. Пока реально не покушались.

Капитан Очевидность утверждает, что подозревать человека трусливого вообще и в частности боящегося армию и военных, в намерении развязать большую войну с равным противником - явный идиотизм. Гитлер - это был авантюрист, боец, лидер и полный псих. Троцкий - тоже не промах. Сталин же - только ловкий и жестокий интриган.

[free_kick]

Это ясно из следующего
"Предыстория торговых отношений между СССР и Германией

Подписанное 12 октября 1925 года Германо-Советское торговое соглашение формировало контрактную основу для торговых отношений двух сторон. Германский экспорт в СССР увеличивался из года в год, в том числе и благодаря успешным договорам Советской Торговой Миссии в Берлине привлекавшей выгодные кредиты для размещения советских заказов в Германии. Единицей расчёта при осуществлении была обусловлена рейхсмарка.

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн марок, в апреле 1926 года Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР ещё один кредит (связанный с покупкой оборудования) на сумму в 300 млн марок сроком на 21 месяц. Общая сумма заимствований СССР в 19251931 годах составила, таким образом, 700 млн марок.

С наступлением Великой депрессии, в меньшей степени повлиявшей на обе страны товарооборот СССР с Германией ещё больше увеличился в 1930 году было ввезено германских товаров на 430,6 млн марок и экспортировано из ССР товаров на 436,5 млн марок.

1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году).

В 1933 товарооборот сократился практически в 2 раза до 476,2 миллионов рейхсмарок (282,2 млн импорт и 194,0 млн экспорт СССР из/в Германию).[9]

С приходом Адольфа Гитлера к власти в Германии отношения с СССР дипломатично характеризовались как «охлаждение» на фоне активных пропагандистских компаний в печати обеих стран антикоммунистической и антифашистской. Торговый оборот между СССР и Германией, стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США, Англии и даже таких стран, как Бельгия и Голландия.[10]

С
Доля немецкого экспорта в СССР сократилась до 2,7 % и импорта до 2,2 % во внешнеторговом сотрудничестве Германии.[12]

Объём торгового оборота продолжал сокращается, при возрастающих потребностях Германии в сырье. Для активизации торговых отношений Германией, согласно договору именованного как «Четвертая Кредитная операция. Специальная транзакция 1935 года» заключенного 4 апреля 1935 года, СССР был предоставлен кредит в размере 200 миллионов рейхсмарок, который нужно было использовать на приобретение немецких товаров до 30 июня 1937 года. Срок погашения устанавливался в период с 1940 по 1943 год. СССР использовало 183 миллиона из этого кредита. Несмотря на это товарооборот не оживился, так в 1937 году Германия направила в СССР продукции на 117 миллионов рейхсмарок, а получила товаров на 65 миллионов.[13]

Активные усилия Германии выразившиеся заключении торговых договоров с СССР 1 марта и 19 декабря 1938 года на деле не имели реальных видимых подвижек. 1 марта 1938 года, после временной стагнации советско-германских отношений последовало заключение соглашения о торговом обороте на 1938 год. Верхний предел оборота определялся уровнем 1934 и 1935 годов, а по некоторым позициям предусматривалось увеличение поставок. 19 декабря 1938 года это соглашение было продлено ещё на год.

Торговый оборот СССР с Германией ни в 1938, ни в 1939 годах на деле так и не поднялся до уровней 19341935 годов, а упал ещё больше до 0,6 % в общем объёме как экспорта так и импорта Германии.[12]


Предложение о предоставлении нового кредита в 200 млн марок было сделано германской стороной 24 января 1938 года[14] В дальнейшем переговоры шли трудно, неоднократно прерывались и той и другой стороной, основными противоречиями были: процентная ставка, номенклатура и объёмы поставок товаров в счет оплаты кредита. Весной-летом 1939 года чиновники германского МИДа неоднократно поднимали вопрос об их возобновлении.[15][16] Наконец, 22 июля ТАСС опубликовало сообщение о возобновлении в Берлине торгово-кредитных переговоров. С этого момента ход переговоров значительно ускорился.

24 июля советник восточноевропейской референтуры Отдела экономической политики германского МИДа Карл Шнурре в беседе с советским временным поверенным в делах Г. И. Астаховым, после обсуждения текущих экономических вопросов, изложил план улучшения германо-советских политических отношений (предварительно оговорив эту часть беседы, как неофициальный обмен мнениями). Немецкий план включал:

1) заключение торгово-кредитного договора;
2) нормализацию отношений в области прессы и культурных отношений, установление атмосферы взаимного уважения;
3) политическое сближение.
При этом Шнурре заметил, что неоднократные попытки германской стороны поднять эту тему были проигнорированы советской стороной.[16] 26 июля Шнурре продолжил развивать эту тему, пригласив по указанию Риббентропа Астахова и заместителя торгпреда Е. И. Бабарина в ресторан. Третий пункт плана был несколько конкретизирован немецкой стороной: «или возвращение к тому, что было раньше <договор о нейтралитете 1926 года>, или же новое соглашение, которое примет во внимание жизненные политические интересы обеих сторон» [17].

Приближение сроков установленных Гитлером для начала операции «Вайс» и необходимость обеспечения нежелательного невмешательства СССР в польские планы Германии заставляли немецкую сторону оказывать на советскую сторону давление по скорейшему переходу сразу к третьему шагу. 17 августа 1939 года советское руководство высказало свою заинтересованность в двухэтапном подходе к улучшению советско-германских отношений 1-й и обязательный шаг подписание торгового договора и 2-м шагом через определённый временной период должно стать пролонгация Договора 1926 года или подписание нового договора о ненападении по желанию Германии.[16][18]

19 августа 1939 года торговый договор был подписан. Официальное сообщение ТАСС по этому поводу выглядело как:

ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны г. Шнурре.
Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.

Газета «Правда» 21 августа, 1939[1]
В своей речи 31 августа Молотов так охарактеризовал новое соглашение: «Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной».

Суть соглашения

1. Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % 0,5 % шло не специальный счёт СССР в Берлине.
2. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причем последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок.
3. Кредит погашался СССР путём поставки сырья, количество и объём которого должны быть согласованы посредством заключения дополнительно договора между двумя Правительствами. Годовые проценты по суммам за поставки советских товаров должны аккумулироваться на специальном счёту СССР в Берлине. Сроки полного погашения по этому кредиту относились к началу 1946 года.


Немецкая сторона ожидала получить в течение ближайших двух лет сырья на сумму 180 млн рейхсмарок прежде всего: древесины, хлопка, кормового зерна, нефти, фосфатов, платины, невыделанного меха, бензина и других товаров имеющих большие или меньшие возможности конвертации в золото.

Советская сторона намеревалась получить от немецкой стороны кроме военных товаров горнорудное оборудование, оборудование для нефтяной, химической и сталеплавильной промышленности, оборудование для электростанций, кузнечно-прессовое оборудование, металлорежущие станки, локомотивы, турбины, суда, металлы и другие товары."

Так что война СССР с Германией началась очевидно вс-же по чистому недоразумению.

[Jarre]

Нацистов привели к власти политические и финансовые силы немецких рабочих, крестьян и лавочников, жутко изобиженных Версальским миром. Проще говоря, немцы за них проголосовали самым демократическим образом. Вот и власть.

Никакой поддержки из-за границы нацисты не получали, так как Веймарская Германия всех устраивала. Особенно СССР, активно с ней сотрудничавший, но сразу расплевавшийся и начавший сколачивать антигерманский блок после прихода Гитлера.

Русские эмигранты однозначного отношения к нацистам не выработали.

Неистово плюсую. Хотя конечно, противостояние немецких фашистов и немецких коммунистов и его влияние на конечный результат тема интересная. Боюсь лавочников, коммунисты сильно пугали и им очень хотелось крепкой власти.

[Полковник]

Только один. Правильный ракурс, вообще может быть только один по определению.

Ну ты и чудак!!!!
Сам же говорил что являешься аафигенным физиком и тыкал мне(?)(не помню кому) в лицо принципом Гейзенберга...

Рулла - неопределённость введена в физические формулы. А ты утверждаешь что в истории может быть только одна правильная интерпретация событий.

Ну ты и чудак!!!!
А капитан очевидность утверждает, что половина ваших высказываний есть бред.

.