«Капитал», каких стран привел Гитлера к власти

[Феликс]

Лечиться не пробовали?

[Rulla]

Нет.
Германский фашизм полностью спланирован и профинансирован именно Сионистами. Банки США, Англии

А ещё жидобанкиры дали кредит в 30000 евро Брейвику.
Тоже, надо думать, спланировали теркакт.
Не может же быть такого, чтобы дали просто так.

[Виталич]

....
Соглашусь ,шо более близким ( гы!, пошти -родным,родившимся в потугах ленинского сепаратного мира и сталенских успехов коммуностроительства)

Да. Вот, кстати: Брестский мир здесь тоже не при чём.

Эххххххххххххххх,а как симпатишно казалось :Россия в Бресте позорно удалена из ПМВ, на Версальский мир не влияет.Обломки Антанты жёско прессуют Германию в Версале и порождают реваншизЬм - любимую коняку Адика. всёж в этом шота есть,согласитесь.

и потому шо Адик начал топтаться по любимым великобританским мозолям напрямую. Но до лета 40 они таки договариваться умудрялись.

Да. Однажды - в 39 году - к изумлению обоих договорились. О том что Сталин заберёт у Гитлера половину добычи,

Да.Всего-то меньшую часть Польши

побьёт и захавает нескольких немецких союзников,

Да.Предварительно согласовав с Адиком -каких.

ничего не даст взамен

Та ни......... :а - разрешил напасть на Польшу, а - поставил кучу сырья,зерна,нефти ...........Ну и , конечно, попутно - вляпал Адика в 2МВ.А шоооооооооо?Адик - сам пришёл.Коба - не виноват. Опять.

а Гитлер утрётся, но затаит.

Прошу простить мою подслеповатость:не вижу шоб Адик - утёрся.Вижу:быстро-быстро-быстро побежал в Польшу,сиречь -во 2МВ.Т.е. Коба дал Адику то, шо тот дюже хотел.Чего ж ему - затаивать ?

Это очень напоминает тот же Брестский мир, но в зеркальном варианте.

Просьба развернуть мысль,плиз.

А Коба скока зерна,нефти и сырья гнал Адику?Ровно столько, за сколько Адик мог заплатить. Это также типично для торговли.

Наш консенсус стремительно ширится.Овкоз.И это таки Адику было оч.надо .Так надо,шо он всёж не всегда мог на это денех наскрести:

Адик, кстати, был реально на мели, так что, под конец вынужден был отдать очень нужный ему крейсер.
Позже, - в 44 году - для того чтобы расплатиться за шведские поставки немцы снимали лучшие пушки с Атлантического вала.

А вот када Коба Бессарабию с Буковиной оттяпал без спросу и до Плоешти оказалось можно за ночку(тёмную и не торопясь) доехать, да ещё и Молотов в ноябре 40 в Берлине вознамерился ещё ближе к Германии подобраться и покрепче со всех сторон нависнуть над ней,а на недоумение Адика: "Мы так не договаривались!"

Без спросу он оттяпал Буковину. О намерении забрать Бессарабию он уведомил не только немцев, но даже румын.

23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Буковину, ввиду проживания там украинцев. Также Молотов заявил, что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в этом вопросе и обязуется охранять её экономические интересы в Румынии. Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов до прояснения позиции немецкой стороны. Молотов заявил, что СССР будет ждать реакции Германии до 25 июня^[6][7]

ноль внимания - Адик занервничал,"Барбаросы" захотел.
Барбароссы Адик захотел после победы над Францией.

Предлагаю компромисс:"Решить русскую проблему Адик захотел после победы над Францией".Обещаю сразу согласиться

Осенью 40 года.

Нудю: в конце июля 40

Распоряжения о начале войны против СССР в мае 41 были отданы в декабре 40 года.

План "Барбаросса" - тут соглашусь.

Ваше сообщение хоть и не лишено внутреннего противоречия, намекает на то шо Адик - не "Ледокол Революции" в устах Кобы.Нет, не "ледокол". А главное, Адик ни разу не был ни в чьих-то руках, ни в чьих-то, тем паче, устах.

Мне тож не нравицца эта суворовская придумка: дразнить фюрера ледоколом.

Он сам по себе был игроком.

Да.И таки Коба его обыграл.Помните , после подписания пакта, пританцовывал: "обманул Гитлера!"

Противоречия же наблюдаются не между моими утверждениями, а между вашими их трактовками. Что является результатом недостаточного владения материалом.

Какое там, благодаря Вам вспоминаю давно забытое.

Продвинемся чуть: невжешь Коба не способствовал возникновению паршивой ситуации?
Нет. Это обычно. Как правило, люди способствуют возникновению выгодной ситуации и стараются предотвратить ситуации паршивые.

Именно , Мировая война о б я з а т е л ь н о приведёт к Мировой революции. Адик у руля - это война в Европе, как мин.

Если не затруднительно,основные,на Ваш взгляд, деяния Кобы по сколачиванию той коалиции приведите. Шо чи кого он там колотил.И когда.

Это детально сами посмотрите.
В 36-37 годах начинается холодно-огнестрельная война между СССР, Германией и Японией в Испании и Китае.

СССр тренируется и проверяет своё вооружение,золотишка у Испании отхватил .

В 38 году - предложение военной помощи Чехословакии, либо создание антигерманской коалиции: Чехословакия, Польша, СССР (не состоялось из-за отказа Польши).

Не дали РККА влезть по-тихому в Европу освободителем. Польша ,наверняка, больше боялась Кобу , чем Адика.

В 39 году - предложение военного союза Польше, Франции, Англии (не состоялось из-за отказа Англии дать СССР гарантии помощи в случае войны с Германией).

Это не тогда ли Коба хотел коридоров через Польшу?

Вы шо зовсим Кобу за кровавого упыря и захватчика держите? Коба - освободительОдно другому никогда не мешало. См практику США.

Мировая революция - дело тонкое,требует не тока усилий РККА,но и мирового пролетариата.Тут американские методы грубоваты-с.

Коба - игрок на империалистических противоречиях: нехай они(империалисты) хорошенько раздеруться(передеруться) и выдохнутьсяИграть в таком ключе есть необходимость только в условиях превосходства противника.

Да. Капиталистическое (тем паче - империалистическое) окружение - суровая реальность:...Ленин: Мы окружены людьми, классами, правительствами, которые открыто выражают ненависть к нам. Надо помнить, что от всякого нашествия мы всегда на волоске.

И это правильно:её(рЭволюцию)надо донести не тока до Ла-Манша

И, кстати, дураком Коба не был.

Сов.согласен. Коба -ууууууууумный рЭволюционер.

По этому, никуда революцию носить не собирался."

"Большевицкую миссию РККА выполнит ,когда овладеет земным шаром" как-то так Гамарник выразился в 38-ом

И по-этому никаких дел с неадекватным Адиком иметь не мог и не стал.

Почти да. Думается,Коба Адика просто использовал.

Сталин ставил реальные цели. Те самые, которых и достиг. Подчинить СССР мелкие соседние государства, которые можно контролировать, подкрепляя танками идеологию. К завоеваниям и расширению территории собственно СССР Сталин относился с крайней осторожностью. В частности, он отказался присоединять Финляндию (хотя дважды имел возможность); он отказался присоединять Польшу (хотя именно этого поляки и ждали в 45); он отказался присоединять Болгарию (хотя болгары реально просились); он отказался присоединять Южный Азербайджан; от отказался присоединять Уйгурию (уйгуры просились в качестве "17-й республики", 16-й же считалась Монголия ибо никто не догонял, что же русские её так имеют, но официально не берут); Монголию он тоже отказался присоединять

Предлагаю различать политику Сталина до 41 и после 45-го года. На мой взгляд - реально разняться.

Хотелось бы присовокупить,что Лейба
Лейба, да, этот мог носить. В 18 году именно так и предполагалось. К союзу присоединяются всё новые советские республики, пока Россия не перестаёт играть в нём какую-то роль. Работая на эту перспективу, большевики уже начали переводить русскую письменность на латинский алфавит.
Только Сталин в эти игры не играл.

Позволю себе, вместе с Кобой, тут с Вами не согласиться . Сталин И.В. Ответ товарищу Иванову, Ивану Филипповичу

Ключевое слово в альтернативной истории. Германию менее чем за год раскатали в блин два оставшихся противника.Вы считаете шо будь их три - Германия бы победила?

Германия проиграла, потому что их было три.

Я имел в виду Англию и Францию.А Вы?

В результате, запланированный вынос Франции в 14 году не состоялся. Кстати, "центральные державы" проиграли войну ещё в 16 году и капитулировали бы в 17, если бы Россия весной этого года сохранила не разложившуюся армию, и смогла нанести удар синхронно с союзниками. После выбытия России немцы продержались лишний год.

И я о том же.

Неизменным во всех планах было одно :цель войны должна быть достигнута в одной компании.
Война имела для Гитлера смысл только в том случае ,если " государство будет разбито одним ударом"

Да. По этой причине Сталин и проворонил немецкий удар. С точки зрения Гитлера смысл нападать был только в случае, если бы с СССР удалось покончить прежде, чем Англия оправится и сможет что-то предпринять. В противном случае, логичнее прежде добить Англию, чтобы не воевать на два фронта. Стали считал, что покончить с СССР до зимы невозможно, а значит, Гитлер не нападёт, и будет долго и мучительно убивать Англию. Гитлер же считал, что у него всё получится.

Юмор в том, что ошибался именно Гитлер.

Думаю он слишком поздно понял, что п о п а л . Как кур - в ощип.

[Rulla]

Для Виталич


Эххххххххххххххх,а как симпатишно казалось :Россия в Бресте позорно удалена из ПМВ, на Версальский мир не влияет.Обломки Антанты жёско прессуют Германию в Версале и порождают реваншизЬм

Угу. Если бы Россия прессовала вместе со всеми, реваншизм породился бы давленный.

Да.Всего-то меньшую часть Польши Да.Предварительно согласовав с Адиком -каких. Та ни......... : разрешит напасть на Польшу,поставил кучу сырья,зерна,нефти

А Швеция поставляла Германии половину железа. Причём, никому до сих пор не пришло в голову усмотреть в этом некий умысел. Всем кажется самоочевидным: раз страны не воюют, они могут торговать.

Прошу простить мою подслеповатость:не вижу шоб Адик - утёрся.Вижу:быстро-быстро-быстро побежал в Польшу

...Забрал всю, но половину отдал.

И это таки Адику было оч.надо.

Не оч. Адик четыре года воевал без поставок из СССР.

Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью,

Имеется ввиду, что неожиданной была аннексия Буковины, за которую речь изначально не шла.
Да.И таки Коба его обыграл.Помните , после подписания пакта, пританцовывал: "обманул Гитлера!"

Рано Коба радовался.

Именно , Мировая война о б я з а т е л ь н о приведёт к Мировой революции.

Глупости. Сталин наверняка знал, что это не так. Ведь, прошлая не привела.

Не дали РККА влезть в Европу освободителем.

А и не надо. Зачем "освободителем"? Сталин прекрасно зохавал Прибалтику, Молдавию, даже не думая их от кого-то "освобождать". И дальнейшие походы РККА планировались вне всякой зависимости от того, нужно будет кого-то освобождать или нет.

Польша ,наверняка, больше боялась Кобу чем Адика.

Польша с Адиком хотела дружить против Кобы. Но не учла, что Адику такие дохлые друзья ни к чему.

Это не тогда ли Коба хотел коридоров через Польшу?

Это на выбор: если Польша не воюет сама на стороне чехов, то пусть пропустит войска. У СССР не было границы с Чехословакией.

Сов.согласен. Коба - рЭволюционер. "Большевицкую миссию РККА выполнит

Политик с трибуны ещё и не такое может загнуть. Вон, американцы, что не затечт - всё по их словам "за демократию". Для коммуниста приличнее было говорить "за революцию". Но и "демократия" и "революция" оначали исключительно маскировку империалистических притязаний. Сами по себе они всегда были глубко пофиг.

Предлагаю различать политику Сталина до 41 и после 45-го года. На мой взгляд - реально разняться.

Нет. И до, и после войны Сталин ставил достижимые прагматичные цели и шёл к ним путём максимально прямым, а значит далёким от идеологических глупостей. В частности, понимал, что если какой-нибудь Тельман усядется на место Адика, Германии по-прежнему будет нужна румынская нефть, финнский хром... в Чехии с точки зрения немцев не плохо будет утвердить власть Берлинского, а не Московского обкома... И в Париже, кстати... И в Москве. "Мировая революция", просто, ничего не меняет. Устраивать её - пустой труд. Коммунистические партии за бугром полезнее СССР, как "пятая колонна".

Позволю себе( вместе с Кобой) тут с Вами не согласиться

Не проканало. См выше: нужно быть совсем уж дураком, чтобы принимать слова политика хотя бы к сведению.

[Виталич]

Нет.
Германский фашизм полностью спланирован и профинансирован именно Сионистами. Банки США, Англии, да и, в том числе, самой Германии, это всё от "А" до "Я", их рук дело. Прежде Сионизм породил капитализм и империализм,

Плесну ведро масла в огонь:Карл Маркс (наст. имя Мозес Мордехай Леви, Moses Mordechai Levi).......... Карл Маркс (философ, экономист, политический журналист и основатель движения - марксизм) ::www.book.od.ua..... Опяяяяяяяяяять евреи!

[Виталич]

...


Эххххххххххххххх,а как симпатишно казалось :Россия в Бресте позорно удалена из ПМВ, на Версальский мир не влияет.Обломки Антанты жёско прессуют Германию в Версале и порождают реваншизЬм

Угу. Если бы Россия прессовала вместе со всеми, реваншизм породился бы давленный.

Пофантазирую(можно?)- уверен: Николай ll не дал бы раскатать германцев.Родственные связи и традиции союзничества,знаете -ли...

Да.Всего-то меньшую часть Польши Да.Предварительно согласовав с Адиком -каких. Та ни......... : разрешит напасть на Польшу,поставил кучу сырья,зерна,нефти

А Швеция поставляла Германии половину железа. Причём, никому до сих пор не пришло в голову усмотреть в этом некий умысел. Всем кажется самоочевидным: раз страны не воюют, они могут торговать.

Да. Непримиримости нет.Швецкие буржуины торгуют с немецкими буржуинами. ....А рЭволюционер Коба -тож с революционером Тельманом? с.... в р а г о м ! Вот такая вражда...на словах.

Прошу простить мою подслеповатость:не вижу шоб Адик - утёрся.Вижу:быстро-быстро-быстро побежал в Польшу

...Забрал всю, но половину отдал.

Да.Заглотил наживочку.Жадность фраера сгубила,простите.

И это таки Адику было оч.надо.

Не оч. Адик четыре года воевал без поставок из СССР.

так всё ж когда-то кончается.Даже СССРовых трофеев не хватило даже до Москвы,помните Гальдер жалился.

Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью,

Имеется ввиду, что неожиданной была аннексия Буковины, за которую речь изначально не шла.

и не только:румынская нефтюшка - кровь войны.А друх Сталин-рядом .

Да.И таки Коба его обыграл.Помните , после подписания пакта, пританцовывал: "обманул Гитлера!"

Рано Коба радовался.

У меня сумления есть насчёт пляски.Неужто и впрям плясал?.....Не нерано: уж больно желанной была Кобе та "паршивая" ситуация.

Именно , Мировая война о б я з а т е л ь н о приведёт к Мировой революции.

Глупости. Сталин наверняка знал, что это не так. Ведь, прошлая не привела.

Дык ВИЛ тож неожидал.Потом -оправилси,про победу в одной стране придумал.Но уж 2МВ -обязательно,не сумлевайтесь.Ойёйёйёйёй скорей пусть грянет буря,скоришшшшшшшшшшшшшшшшь.

Не дали РККА влезть в Европу освободителем.

А и не надо. Зачем "освободителем"? Сталин прекрасно зохавал Прибалтику, Молдавию, даже не думая их от кого-то "освобождать". И дальнейшие походы РККА планировались вне всякой зависимости от того, нужно будет кого-то освобождать или нет.

Тут нада Сталена перечитать,его ответы тов Иванову.

Польша ,наверняка, больше боялась Кобу чем Адика.

Польша с Адиком хотела дружить против Кобы. Но не учла, что Адику такие дохлые друзья ни к чему.

Да. И сама о себе ооооооочень мнила.

Это не тогда ли Коба хотел коридоров через Польшу?

Это на выбор: если Польша не воюет сама на стороне чехов, то пусть пропустит войска. У СССР не было границы с Чехословакией.

Так там оч. интересно получалось: дай Кобе коридор,Польше места не останется. Совецкие базы будут в е з д е.И войск в стране - туча.

Сов.согласен. Коба - рЭволюционер. "Большевицкую миссию РККА выполнит

Политик с трибуны ещё и не такое может загнуть. Вон, американцы, что не затечт - всё по их словам "за демократию". Для коммуниста приличнее было говорить "за революцию". Но и "демократия" и "революция" оначали исключительно маскировку империалистических притязаний. Сами по себе они всегда были глубко пофиг.

Так ежели бы - один.И всего - раз. А то ж - тока ленивый в конце 30-х об освобождении мирового пролетариата не гуторил.А газетки- в захлёб. Неужто не читали?

Предлагаю различать политику Сталина до 41 и после 45-го года. На мой взгляд - реально разняться.

Нет. И до, и после войны Сталин ставил достижимые прагматичные цели и шёл к ним путём максимально прямым, а значит далёким от идеологических глупостей. В частности, понимал, что если какой-нибудь Тельман усядется на место Адика, Германии по-прежнему будет нужна румынская нефть, финнский хром... в Чехии с точки зрения немцев не плохо будет утвердить власть Берлинского, а не Московского обкома... И в Париже, кстати... И в Москве. "Мировая революция", просто, ничего не меняет. Устраивать её - пустой труд. Коммунистические партии за бугром полезнее СССР, как "пятая колонна".

До войны у Кобы вооружения -тучи, одних танков больше чем во всём остальном мире,Гитлер раскатал Европу - и всех достал, США и Черчиль - трясут нападай,страна - мобилизована,индустриализована,коллективизована , все работают на войну. А в 45-м? Не тогда ли сказано Кобой :"Проср....................................ли?"

Позволю себе( вместе с Кобой) тут с Вами не согласиться

Не проканало. См выше: нужно быть совсем уж дураком, чтобы принимать слова политика хотя бы к сведению.

Ухххххххххххххххх,сурово Вы со мной. А сами -то читали?не спешите,вчитайтесь,есть над чем подумать.

[Rulla]

Для Виталич


Пофантазирую(можно?)- уверен: Николай ll не дал бы раскатать германцев.Родственные связи и традиции союзничества,знаете -ли...

Да. Это фантазия.
Кстати, Вильгельм и Николай оба были родственниками и британского правящего дома.
И если кому-то свойственно убивать близких родственников, так это именно монархам.

Да. Непримиримости нет.Швецкие буржуины торгуют с немецкими буржуинами. ....А рЭволюционер Коба

До войны спокойно торговал с английскими и американскими буржуинами, покупая у них чертежи танчиков. Ни одной из сторон это не казалось более странным, чем покупка немцами рубы у шведов.

Да.Заглотил наживочку.Жадность фраера сгубила,простите.

Причём здесь «наживка»? Вариантов развития событий было три:
или Гитлер заключает пакт с СССР нападает сначала на Польшу, потом на Францию;
либо Гитлер не заключает пакт с СССР и нападает сначала на Францию (отгородившись от Кобы Польшей, которая и сама ничего не сделает, и советские войска не пропустит);
либо, наконец, Гитлер заключает пакт с Польшей (которая рвалась) и при дружественном (Польша и их союзник тоже) нейтралитете Англии и Франции совместно с Польшей нападает на СССР.

Четвёртый вариант «Гитлер ни на кого не напал» - являлся слишком уж ненаучной фантастикой и никем в здравом уме не рассматривался.

В том, что Гитлер развяжет войну, никто в Европе не сомневался. Англичане, не слишком это скрывая, пытались направить его активность по третьему сценарию. Сталина этот сценарий не устраивал. При варианте номер два, СССР ничего не получал. Особенно гарантий, что события, всё-таки, не пойдут по сценарию номер три. По этому, Сталин выбрал первый вариант.

так всё ж когда-то кончается.Даже СССРовых трофеев не хватило даже до Москвы,помните Гальдер жалился.

Ещё как хватило. Немцы наступали и в 42 году. А что «жалился», так всем известно: ресурсов много не бывает. Их бывает мало или очень мало.

и не только:румынская нефтюшка - кровь войны.А друх Сталин-рядом

Очень далеко. Гитлеру до Парижа было ближе.

Не нерано: уж больно желанной была Кобе та "паршивая" ситуация.

Паршивой ситуация стала, когда в Европе появилась немецкая армия.

Дык ВИЛ тож неожидал.Потом -оправилси,про победу в одной стране придумал.Но уж 2МВ -обязательно,не сумлевайтесь.Ойёйёйёйёй

Едва ли полноценный человек может рассматривать такой довод, как «Ойёйёйёйёй». Это очень слабый, неубедительный довод. Сталин дураком не был. Следовательно, вариант с мировой революцией (ему нафиг не нужной) Сталиным не рассматривался.

Тут нада Сталена перечитать,его ответы тов Иванову.

Зачем? Ведь всем известно, что Сталин занял Прибалтику, не думая её от кого-то освобождать. С такой же спокойной миной он занял бы и Польшу, и Румынию.

Так там оч. интересно получалось: дай Кобе коридор,Польше места не останется. Совецкие базы будут в е з д е.И войск в стране - туча.

Польша не страна, а территория, через которую немцы и русские ходят воевать друг с другом.

Так ежели бы - один.И всего - раз. А то ж - тока ленивый в конце 30-х об освобождении мирового пролетариата не гуторил.А газетки- в захлёб. Неужто не читали?

Тогда, как и сейчас, содержимое газет представляло собой пропаганду. Тогда, как и сейчас, полноценным людям не приходило в голову читать газеты, иначе, нежели между строк. Это же касается и заявлений политиков.

До войны у Кобы вооружения -тучи, одних танков больше чем во всём остальном мире

Будете смеяться: Сталин этого не знал. Оба Гитлер и Сталин - были уверены, что по танкам преимущество у Германии. Незадолго до войны Сталин и Кулик (главный по артиллерии) начали несколько панически заменять 45-мм противотанковую пушку на 57, 76, 85, даже 107-мм орудия. Были уверены, что 45-мм немца не пробьёт. Ведь, Гитлер говорил, что у его танков броня 75-мм, как у КВ. Сталин ему верил (почему, нет? Германия очень развития в технологическом отношении страна). К тому же, ещё в 40 французы говорили, что на них прут «20 000 танков, преимущественно 20-тонных, но много 30-тонных и более тяжёлых». Сталин, опять, верил. Ибо знал, что Германия по ВНП против СССР вдвое. Если у него 20-тыс лёгких танков, то у немцев должно быть не меньше средних. А, вот, когда советскую делегацию провели по немецким танковым заводам (типа, попугать), русские корчили рожи и требовали показать настоящие заводы. Ни они, ни Сталин, не поверили, что немцы клепают такой утиль и так мало.

Гитлер со своей стороны имел исчерпывающие сведения о советском танкопроме, но разведке не верил, ибо славян не ставил в буй. «Русские не способны создать даже нормальный автомобиль». В результате перед войной полагали, что у СССР 4000 лёгких танков.

Кстати, - опять будете смеяться, - оба оказались абсолютно правы. У Германии было подавляющее преимущество в танковых войсках. Хотя, СССР превосходил её в развитии танкостроения. Что позже сказалось.

А в 45-м? Не тогда ли сказано Кобой :"Проср....................................ли?"

Нет. Не тогда, а 41. Когда он внезапно оказался один на один с куда более сильным противником. И имел все основания полагать, что СССР не устоит. Сталин полагал, что и Гитлера огромное преимущество в военной силе. Гитлер тоже так полагал, рассчитывая вынести СССР в ноль между делом, за три-четыре месяца. То есть, оба правильно оценивали соотношение сил.

[Кулагин 777]

[/I][/FONT][/COLOR]Плесну ведро масла в огонь:Карл Маркс (наст. имя Мозес Мордехай Леви, Moses Mordechai Levi).......... Карл Маркс*(философ, экономист, политический журналист и основатель движения - марксизм)*::www.book.od.ua..... Опяяяяяяяяяять евреи!

При чём здесь национальнось? Я и сам наполовину еврей. Прочитайте моё сообщение внимательнее. «Капитал», каких стран привел Гитлера к власти - Страница 3

[Виталич]

При чём здесь национальнось? Я и сам наполовину еврей. Прочитайте моё сообщение внимательнее. «Капитал», каких стран привел Гитлера к власти - Страница 3

Во - масло полыхнуло......

[Виталич]

[QUOTE=Rulla;3233973].....

Пофантазирую(можно?)- уверен: Николай ll не дал бы раскатать германцев.Родственные связи и традиции союзничества,знаете -ли...

Да. Это фантазия.
Кстати, Вильгельм и Николай оба были родственниками и британского правящего дома.
И если кому-то свойственно убивать близких родственников, так это именно монархам.

Согласитесь - Романовы несколько необычны в сравнении с прочими правящими домами.

Да. Непримиримости нет.Швецкие буржуины торгуют с немецкими буржуинами. ....А рЭволюционер Коба

До войны спокойно торговал с английскими и американскими буржуинами, покупая у них чертежи танчиков. Ни одной из сторон это не казалось более странным, чем покупка немцами рубы у шведов.

Да.Но торговля между антогонистами - наводит на подозрения. Особенно стратегическим сырьём и вооружением.

Да.Заглотил наживочку.Жадность фраера сгубила,простите.

Причём здесь «наживка»? Вариантов развития событий было три:
или Гитлер заключает пакт с СССР нападает сначала на Польшу, потом на Францию;
либо Гитлер не заключает пакт с СССР и нападает сначала на Францию (отгородившись от Кобы Польшей, которая и сама ничего не сделает, и советские войска не пропустит);
либо, наконец, Гитлер заключает пакт с Польшей (которая рвалась) и при дружественном (Польша и их союзник тоже) нейтралитете Англии и Франции совместно с Польшей нападает на СССР.

Четвёртый вариант «Гитлер ни на кого не напал» - являлся слишком уж ненаучной фантастикой и никем в здравом уме не рассматривался.

В том, что Гитлер развяжет войну, никто в Европе не сомневался. Англичане, не слишком это скрывая, пытались направить его активность по третьему сценарию. Сталина этот сценарий не устраивал. При варианте номер два, СССР ничего не получал. Особенно гарантий, что события, всё-таки, не пойдут по сценарию номер три. По этому, Сталин выбрал первый вариант.

Я о том,что получив снисходидельность от Кобы Адик начал реализовывать идеальный вариант для марксизЬма-ленинизЬма-сталиниЬма.

так всё ж когда-то кончается.Даже СССРовых трофеев не хватило даже до Москвы,помните Гальдер жалился.

Ещё как хватило. Немцы наступали и в 42 году. А что «жалился», так всем известно: ресурсов много не бывает. Их бывает мало или очень мало.

всёж екоторое противоречие у Вас наблюдается,простите......Наступал: на Кавказ - за нефтюшкой и в Сталенграде влип, опять из-за желания контроля за Волгой -нефтяной трассой.

и не только:румынская нефтюшка - кровь войны.А друх Сталин-рядом

Очень далеко. Гитлеру до Парижа было ближе.

В Париже нефти нет,а в Плоешти - есть и без неё Адик до Парижа бы не доехал. Сталин ,правда ,тоже поставлял.Добрый друг...

Не нерано: уж больно желанной была Кобе та "паршивая" ситуация.

Паршивой ситуация стала, когда в Европе появилась немецкая армия.

Да.И чем более она расползалась по Европе ,тем более ситуация паршивелась.РЭволюционная ситуация обострялась. " Пусть сильнее грянет буря!"

[Rulla]

Для Виталич


Согласитесь - Романовы несколько необычны в сравнении с прочими правящими домами.

Нет. Да и в любом случае, их личные качества не играли роли. В случае, если бы Россия довоевала до конца, она бы получила Австрийскую и Германскую (Верхняя Силезия) части Польши, Восточную Пруссию, Западную Армению и Фраккию от Турции. О деньгах изначально речь не шла, ибо оценить потребный размер репарация союзники брались лишь по исходу войны. Оценив затраты.

Да.Но торговля между антогонистами - наводит на подозрения.

Даже военный союз между антагонистами - Англией, США и СССР - ни на малейшие подозрения не наводит и смотрится абсолютно естественно. Ведь, заявленный с трибун "антагонизм" упомянутых стран был всего лишь пустым сотрясением воздуха, никому (включая влезших на трибуны) неинтересным. А, вот, с Германией у всех троих был абсолютно реальный, непримиримый антагонизм - за гегемонию в Европе.

Я о том,что получив снисходидельность от Кобы Адик начал реализовывать идеальный вариант для марксизЬма-ленинизЬма-сталиниЬма.

Идеальным вариантом с точки зрения Кобы являлось бы отсутствие армии у Германии. Что и наблюдалось до прихода Гитлера. То есть, сохранение Версальской системы. Именно по этой причине, англичане и позволили Германии снова вооружиться. Причём, цель с которой ей позволялось создать армию и флот не являлась секретом, а декларировалась вполне открыто.

Причём, до 39 года англичане имели все основания полагать (и полагали), что события будут развиваться в направлении идеальном с их точки зрения. И много для этого делали.

всёж екоторое противоречие у Вас наблюдается,простите......Наступал: на Кавказ - за нефтюшкой

Вообще-то, на Кавказ он наступал, чтобы отрезать от нефти Кобу. У Кобы не было другой нефти, кроме как в Баку. Но если бы Адик и добрался до Баку, то на восстановление самих промыслов и коммуникаций, позволивших переправить каспийскую нефть в Германию, ушло бы года полтора-два. То есть, заведомо больше, чем продлилась бы война в случае разгрома СССР.

и в Сталенграде влип, опять из-за желания контроля за Волгой -нефтяной трассой.

Правильно. Но эта трасса в Германию не вела, и высосать из неё нефть возможности не было. Захват был важен именно для того, чтобы Сталин эту нефть тоже не получил.

Кстати, вообще без нефти немцы воевали ещё год. Это в сумме больше того времени, за которое они вынесли Польшу, Францию и рассчитывали вынести СССР.

[Виталич]

[QUOTE=Rulla;3233973]

................
Дык ВИЛ тож неожидал.Потом -оправилси,про победу в одной стране придумал.Но уж 2МВ -обязательно,не сумлевайтесь.Ойёйёйёйёй Едва ли полноценный человек может рассматривать такой довод, как «Ойёйёйёйёй»

.Моментально соглашаюсь: запишите меня в полноценные.........Оч.хоцца.

Это очень слабый, неубедительный довод. Сталин дураком не был.

Уже давно согласился.:"... Поскольку Сталин не разъяснял и не излагал своих точек зрения и планов,многие думали, что он их вообще не имел, - типичная ошибка болтливых интеллигентов." Это я у Конквста содрал. А шоооооооооооо? Гарна мысль! Антиллигент Лейба тож пока об этом трещал - жив был.

Следовательно, вариант с мировой революцией (ему нафиг не нужной)

.РР±Сазование РЎРЎРЎР*.".... доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство...... послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику." - это Коба в 1922. Согласитесь - мощно . Эт не ефрейторская писулька про его борьбу. Декларация пролетарского государста! Коба - сказал, Коба - сделал.Реааааааааальный пацан.

Сталиным не рассматривался.

Позвольте расшифровть «Ойёйёйёйёй»(ой №1):"Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут,
в Кремлевском дворце, примет последнюю республику в братство народов всегомира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы,железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики,атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантныекорабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника.Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой,артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетеннымнародам избавиться от палачей" Ходють упорные слухи шо это любимец Кобы - асс Байдуков в "Правде", 18.08.40. Извините,я знаю уже шо Вам не нравяцца сов.газеты. Мне тож - не нравились .Брежневские. Сталенские интересней.Преодолейте себя -начните читать.Захватывает................А как восторженно ойкала Ванда Василевская.

Тут нада Сталена перечитать,его ответы тов Иванову.
Зачем?

шоп понять политический момЭнт: классовая борьба,панимаешь,о б о с т р я е т с я !. Не сметь почивать на лаврах!!

Ведь всем известно, что Сталин занял Прибалтику, не думая её от кого-то освобождать. С такой же спокойной миной он занял бы и Польшу, и Румынию.

Польшу, у которой договор с БИ?Адик рыскнул-получил 2МВ , Коба - идиот?.....Румынию ,у которой нефть для Адика? Та ниииииииииии, Кобе каштаны из огня будут таскать другие, и
МВ есть кому зажечь. Коба через 17 дней тоже в неё (МВ) влезет, нооооооооооооо уже освободителем. и , через год , союзником мощнейших государств мира. - Адиковых непримеримых врагов.

Так там оч. интересно получалось: дай Кобе коридор,Польше места не останется. Совецкие базы будут в е з д е.И войск в стране - туча.Польша не страна, а территория, через которую немцы и русские ходят воевать друг с другом.

Мож кому-то так и мнилось 1.09.39. Я даже предполагаю кому. Тока по факту оказалось- таки уже страна. Её беречь и освобождать надо,шо Коба и предпринял. Чуть позже. 17.09.39. Вот он и - герой. А Адик - поджигатель и лох.

Так ежели бы - один.И всего - раз. А то ж - тока ленивый в конце 30-х об освобождении мирового пролетариата не гуторил.А газетки- в захлёб. Неужто не читали?

Тогда, как и сейчас, содержимое газет представляло собой пропаганду.

Сейчас - нет тырнету? десятков каналов радио и ТВ? спутника? Нееееееееее, оч. нужно сЪэкономить,ужацца,сЪёжицца,похудеть - рвануцца и вырвацца из инф блокады! Хоть ТриколорТВ , но поставить! Кграйне-, аргхи-важно!

Тогда, как и сейчас, полноценным людям

Ёк-кошелёк! : 2-е заявление пишу в полноценные человеки.Примете?

не приходило в голову читать газеты, иначе, нежели между строк.

Тогда -ПрАпАгАнда ( однозначно!), которая т е п е р ь интересна до чрезвычайности -открытая,официальная позиция Кобы. Соотношение её с количеством вооружений и численностью РККА в конкретных местах и в соответсвующей позе - ооооооооочень многое проясняет

Это же касается и заявлений политиков.

Я с огромным интересом почитаю Ваши архивные изыскания по этим вопросам.Есть таковые:Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать модус вивенди с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/12/knoboz03.html Почитайте,это не "Правда". Это Коба с подельниками шушукается.

До войны у Кобы вооружения -тучи, одних танков больше чем во всём остальном мире

Будете смеяться: Сталин этого не знал.

Улыбнусь.У Кобы- самая мощная развед. сеть в мире.Кроме военной и гос. - туча добровольных освидомителей на благо пролетарского государства.. И он чего-то - не знал. В "Застольных разговорахГитлера" есть темка - совецкие экскурсанты по немецким танковым заводам показывали пальцем в каком углу цеха спрятано то, что они хотели бы видеть.А им тот утиль показывают,о котором Вы упомянули .

Оба Гитлер и Сталин - были уверены, что по танкам преимущество у Германии. Незадолго до войны Сталин и Кулик (главный по артиллерии) начали несколько панически заменять 45-мм противотанковую пушку на 57, 76, 85, даже 107-мм орудия.

Да. А сколько вооружения у Кобы лежало в чертежах до поры

Были уверены, что 45-мм немца не пробьёт. Ведь, Гитлер говорил, что у его танков броня 75-мм, как у КВ. Сталин ему верил

Да. Насчёт доверчивости Кобы - ходють легенды .С Хрущёвских времён.

.............. Сталин, опять, верил. Ибо знал, что Германия по ВНП против СССР вдвое. Если у него 20-тыс лёгких танков,

Та нииииии ,свои то танки Коба знал. Не 20 , а пошти 25, и не все лёгкие.Были и средние ( и немало) и тяжёлые( те которые увидев фрицы уже своим глазам не поверили: штаб армейцев поправлял - таких мол не бывает), и плавающие.Это сов историки потом никак не могли сосчитать: скока же это танков у Кобы было-мало? ,оч мало !сааапсем мало!! и ффффсе.....н и к у д ы ш н и е . И щас , думаю ,не все ещё сосчитали,за давностию лет .

Гитлер со своей стороны имел исчерпывающие сведения о советском танкопроме,

КВ- с 152 мм и Т34 ,однако, не то шо Адика ,но и его вояк удивили.

не но разведке не верил, ибо славян не ставил в буй. «Русские не способны создать даже нормальный автомобиль». В результате перед войной полагали, что у СССР 4000 лёгких танков.

Кстати, - опять будете смеяться, - оба оказались абсолютно правы.

Разверните мысль , заитриговали.

[Виталич]

[QUOTE=Rulla;3234812]

Согласитесь - Романовы несколько необычны в сравнении с прочими правящими домами.

Нет. Да и в любом случае, их личные качества не играли роли. В случае, если бы Россия довоевала до конца, она бы получила Австрийскую и Германскую (Верхняя Силезия) части Польши, Восточную Пруссию, Западную Армению и Фраккию от Турции. О деньгах изначально речь не шла, ибо оценить потребный размер репарация союзники брались лишь по исходу войны. Оценив затраты.

Ваши фантазии мне симпатишней моих.Богаче........... Предлагаю консенсус - история сложилась так,как сложилась,т.е. без России обломки Антанты таки породили германский реваншизм

Да.Но торговля между антогонистами - наводит на подозрения.

Даже военный союз между антагонистами - Англией, США и СССР - ни на малейшие подозрения не наводит и смотрится абсолютно естественно. .........

Да,в условиях 2МВ, более того - в условиях когда именно Коба в нем нуждается.И также естественно смотрится Фултон. Когда Адика угомонили

Я о том,что получив снисходидельность от Кобы Адик начал реализовывать идеальный вариант для марксизЬма-ленинизЬма-сталиниЬма.

Идеальным вариантом с точки зрения Кобы являлось бы отсутствие армии у Германии.Что и наблюдалось до прихода Гитлера. То есть, сохранение Версальской системы.

"Липецк","Кама","Томка" слегка не вписываются в в Вашу версию,не находите?

Именно по этой причине, англичане и позволили Германии снова вооружиться.

Коба -содействовал(сотрудничал),а БИ - лишь не прессовали,согласитесь - есть разница.

Причём, цель с которой ей позволялось создать армию и флот не являлась секретом, а декларировалась вполне открыто.

Напомните,плиз.

...
всёж екоторое противоречие у Вас наблюдается,простите......Наступал: на Кавказ - за нефтюшкой
Вообще-то, на Кавказ он наступал, чтобы отрезать от нефти Кобу.

Да.Прежде всего.

У Кобы не было другой нефти, кроме как в Баку. Но если бы Адик и добрался до Баку, то на восстановление самих промыслов и коммуникаций, позволивших переправить каспийскую нефть в Германию, ушло бы года полтора-два.

50/50. Прикидочно, не более.

То есть, заведомо больше, чем продлилась бы война в случае разгрома СССР.

Кхе,кхе.кхе,Клаузевица помните? А вот Г.Гот:"...конечную цель кампании-выход на линию Волга-Архангельск предложил начальник ген. штаба сухопутных сил" . Не вождь- указал, вояка - предложил !!!......Адик же совмещал пространство и время :покорял от границы до бесконечности. Есть у интервенции начало,где у интервенции - конец? В Барнауле?

и в Сталенграде влип, опять из-за желания контроля за Волгой -нефтяной трассой.
Правильно. Но эта трасса в Германию не вела, и высосать из неё нефть возможности не было. Захват был важен именно для того, чтобы Сталин эту нефть тоже не получил.

И я о том же.

Кстати, вообще без нефти немцы воевали ещё год.

Кхе,кхе,кхе, тока пешкодралом и на планерах ?или всёж иногда двигло прогревали?

Это в сумме больше того времени, за которое они вынесли Польшу, Францию и рассчитывали вынести СССР.

Чел. предполагает,Адик - мечтал..... выйти к Волге.Полюбоваться просторами.

[Rulla]

Для Виталич


доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам

Не всем, а лишь тем, присоединение которых выгодно с геополитической точки зрения. Присоединять Монголию в 20-30, Уйгурию в 30-х, Финляндию в 40-м Сталину показалось невыгодно.

Не трудитесь цитировать политические декларации. Они занимают место и трафик, но никакой информации не содержат.

шоп понять политический момЭнт: классовая борьба,панимаешь,о б о с т р я е т с я !

Это эквивалентно лишь обострению словесного поноса с трибун. На события на мировой арене подобные глупости никак не влияют.

Польшу, у которой договор с БИ?

Ну, Гитлера же это не смутило. Сталина, подавно, не смутило бы, так как СССР не граничил с Францией и находился дальше от баз английской авиации. Собственно, даже имея возможность вести войну против Германии, союзники Польши ограничились символической «странной войной». Если бы Польшу схавал СССР, технически находящийся вне их досягаемости, Англия и Франция вынужденно ограничились бы дипломатическим «Трою мать!». А что делать? Воевать нет возможности даже при остром желании (которого не было).

Румынию , которой нефть для Адика?

Это имело бы значение только в том случае, если Адик вооружён. По этой причине, вооружение Германии Сталину было не в дугу.

Та ниииииииииии, Кобе каштаны из огня будут таскать другие

Вот, это идиотизм такого масштаба, который полноценному человеку понять не по силам. Германия намного сильнее, чем Франция и Польша. Следовательно, отнять Европу у Германии намного сложнее.

МВ есть кому зажечь. Коба через 17 дней тоже в неё (МВ) влезет, нооооооооооооо уже освободителем

Коба приспокойно, не думая кого-то освобождать, занял Прибалтику, впёрся в Финляндию etc. Точно с таким же спокойствием, он занял был Польшу, Румынию и прочие близлежащие страны. Помешать ему могла только Германия. Именно по этой причине, англичане и французы (сами до смерти боявшиеся немцев) подстрекали Гитлера и позволили ему вооружаться.

Если вам ещё непонятно: даже если бы у Сталина и возникла такая фантастически идиотская мысль, максимально осложнить себе задачу расширения сферы влияния в Европе, вызвав к жизни Гитлера, вермахт и ВМВ, то осуществить данный план было бы не в его власти. Освободить Германию от версальских ограничений могли только Англия и Франция.

2-е заявление пишу в полноценные человеки.Примете?

Как пойдёт. В зависимости от того, одолеете ли вы последний абзац в моей предыдущей реплике.

Улыбнусь.У Кобы- самая мощная развед. сеть в мире.

У Гитлера разведсеть тоже была вполне себе ничего. Во всяком случае, он располагал обширнейшей информацией об РККА и советских вооружениях. Но количество танков недооценивал в несколько раз, а информацию о наличии у СССР тяжёлых танков игнорировал.

Разведка лишь поставляет информацию. Но в штабах знают, что информация эта всегда неполна и иногда может представлять собой «дезу». Вот, Гитлер считал «дезой» сведения о советском танкопроме. А Сталин о германском.

Та нииииии ,свои то танки Коба знал. Не 20 , а пошти 25

17 000. Не надо присчитывать к танкам танкетки.

и плавающие.

Не было плавающих. Т-37 и Т-38, примо, вообще не танки, а танкетки с башней (по назначению БМР, находились в разведротах стрелковых дивизий), секундо, вовсе не плавали, а «не тонули». Малый танк начинается с 5 тонн.

ффффсе.....н и к у д ы ш н и е

Сталин, во всяком случае, так полагал. Воевать он собирался Т-34 и КВ. Штаты танковых дивизий ещё в 40 году были составлены только под них. Defacto Т-26 и БТ на вооружении ещё состояли, до dejureмашины этих типов в СССР считались устаревшими.

КВ- с 152 мм и Т34 ,однако, не то шо Адика ,но и его вояк удивили.

Несмотря на то, что финны собственными глазами видели и фотографировали КВ, да и Шелленберг ещё в 40-м сообщил Гитлеру о наличии таких танков. Но разведке Адик не верил, ибо славян не ставил в буй. «Русские не способны создать даже нормальный автомобиль». В результате перед войной полагали, что у СССР 4000 лёгких танков.

Разверните мысль , заитриговали

А чего здесь разворачивать? У немцев было подавляющее преимущество в танковых войсках. Каковой факт (заранее известный обеим сторонам) немцы радостно продемонстрировали. Попутно выставив фантастическими дебилами тех, кто определяет боеспособность танковых армий путём простого подсчёта машин.

"Липецк","Кама","Томка" слегка не вписываются в в Вашу версию,не находите?

Конечно не нахожу. Во-первых, всё это было до Адика; во-вторых, никоим образом версальскую систему не подрывало, и не могло, так как разрешить немцам вооружиться Сталин не мог. В-третьих, с немцами аналогичным образом предоставляя полигоны сотрудничали все не-версальские, нейтральные страны. Швеция (танкодромы, авиапром заводы Юнкерса, совместные разработки артиллерии на Бофорс «88» в том числе), Голландия (авиапром, заводы Фоккера), Швейцария (авиапром, заводы Дорнье). Как и СССР, все эти страны были непрочь «скачать» немецкие технологии. Это как и школа «Кама» - не являлось секретом.

Идеальным вариантом с точки зрения Кобы являлось бы отсутствие армии у Германии.Что и наблюдалось до прихода Гитлера. То есть, сохранение Версальской системы.

Коба -содействовал(сотрудничал),а БИ - лишь не прессовали,согласитесь - есть разница.

Да. Колоссальная: Коба мог сотрудничать до посинения, но на появление у Германии армии заведомо никак повлиять не мог. Хоть расшибись. БИ имеющая возможность либо позволить немцам вооружиться, либо не позволить, 100% определяла будут ли у немцев вооружения или не будут.

Напомните,плиз.

Англия позволила немцам вооружаться для обороны от СССР. Гитлер потом ещё несколько раз бегал за добавкой: «у русских появились новые эсминцы, дозвольте построить крейсер».

Кхе,кхе.кхе,Клаузевица помните? А вот Г.Гот:"...конечную цель кампании-выход на линию Волга-Архангельск предложил начальник ген. штаба сухопутных сил" . Не вождь- указал, вояка - предложил !!!......Адик же совмещал пространство и время :покорял от границы до бесконечности. Есть у интервенции начало,где у интервенции - конец?

Вот, Готу и казалось, что конец где-то там. Что, потеряв такие территории, СССР не сможет продолжать войну.

Кхе,кхе,кхе, тока пешкодралом и на планерах ?или всёж иногда двигло прогревали?

Они производили синтетическое топливо из угля. До тех пор, пока эти заводы не разбомбили, им хватало.

[Виталич]

От Виталич
доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам
Не всем, а лишь тем, присоединение которых выгодно с геополитической точки зрения. Присоединять Монголию в 20-30, Уйгурию в 30-х, Финляндию в 40-м Сталину показалось невыгодно.
Не трудитесь цитировать политические декларации.

Как скажите.А ссылаться - можно? Ну шоп не забыть для чего таки пролетарское государство большевички лепили...

Они занимают место и трафик, но никакой информации не содержат.

Трафик - не проблема, а вот забвение целей государства, окупировавшего величайшую империю - может стать проблемой.

шоп понять политический момЭнт: классовая борьба,панимаешь,о б о с т р я е т с я !
Это эквивалентно лишь обострению словесного поноса с трибун. На события на мировой арене подобные глупости никак не влияют.

Кхе,кхе,кхе, вам оппонирует тов Стален:"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию."

Польшу, у которой договор с БИ?

Ну, Гитлера же это не смутило.

Адик нам - не пример. Этот токующий глухарь ,тока себя слышит и собой любуецца.Вот и пусть токует в Польше.

Сталина, подавно, не смутило бы, так как СССР не граничил с Францией и находился дальше от баз английской авиации. Собственно, даже имея возможность вести войну против Германии, союзники Польши ограничились символической «странной войной». Если бы Польшу схавал СССР, технически находящийся вне их досягаемости, Англия и Франция вынужденно ограничились бы дипломатическим «Трою мать!». А что делать? Воевать нет возможности даже при остром желании (которого не было).

Вы предлагаете Кобе дёрнуть судьбу за .......? Зачем? Есть более изящное решение, согласитесь.

Румынию , которой нефть для Адика?

Это имело бы значение только в том случае, если Адик вооружён. По этой причине, вооружение Германии Сталину было не в дугу.

Однако послушаем Кобу:"...наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии."

Та ниииииииииии, Кобе каштаны из огня будут таскать другие
Вот, это идиотизм такого масштаба, который полноценному человеку понять не по силам. Германия намного сильнее, чем Франция и Польша. Следовательно, отнять Европу у Германии намного сложнее.

Та ниииииииии,не торопитесь так ругацца,тем паче шо мои заявления - аж 2 шт- в Вашу партию ПолноЦенных ( далее - ППЦ) Вами ыщо не подписаны. Я ж вам как-то писал, делоМир.Революции -оч.тонкое,с налёту - не понять.

МВ есть кому зажечь. Коба через 17 дней тоже в неё (МВ) влезет, нооооооооооооо уже освободителем
Коба приспокойно, не думая кого-то освобождать, занял Прибалтику, впёрся в Финляндию etc. Точно с таким же спокойствием, он занял был Польшу, Румынию и прочие близлежащие страны. Помешать ему могла только Германия. Именно по этой причине, англичане и французы (сами до смерти боявшиеся немцев) подстрекали Гитлера и позволили ему вооружаться.
Если вам ещё непонятно: даже если бы у Сталина и возникла такая фантастически идиотская мысль, максимально осложнить себе задачу расширения сферы влияния в Европе, вызвав к жизни Гитлера, вермахт и ВМВ, то осуществить данный план было бы не в его власти. Освободить Германию от версальских ограничений могли только Англия и Франция.

Азиату Кобе власть на это и не нужна - с Адиком ли - без ли по большевицкой традиции он продолжал лезть в Германию: поддерживал военных (понятно - не без собственных интересов в технологиях,вооружении и проч.),революционеров всяких,реваншистов - и прочих. Мировая заваруха в Европе начнётся в Германии - ещё ВИЛ предрекал.

2-е заявление пишу в полноценные человеки.Примете? Как пойдёт. В зависимости от того, одолеете ли вы последний абзац в моей предыдущей реплике.

Поняяяятно,не светит членство в ППЦ.

Улыбнусь.У Кобы- самая мощная развед. сеть в мире.
У Гитлера разведсеть тоже была вполне себе ничего. Во всяком случае, он располагал обширнейшей информацией об РККА и советских вооружениях. Но количество танков недооценивал в несколько раз, а информацию о наличии у СССР тяжёлых танков игнорировал.

Разведка лишь поставляет информацию. Но в штабах знают, что информация эта всегда неполна и иногда может представлять собой «дезу». Вот, Гитлер считал «дезой» сведения о советском танкопроме.

Соглашусь,сенсации его ждали

А Сталин о германском.

Нет.Сталину Адик сюрпризов не преподнёс.

Та нииииии ,свои то танки Коба знал. Не 20 , а пошти 25

17 000. Не надо присчитывать к танкам танкетки.

Шоооооооо у Вас уже танковый падёж начался? вчера - 20,сёдни- 17? 23 - и ни танкой меньше! торг не уместен!

и плавающие.
Не было плавающих. Т-37 и Т-38, примо, вообще не танки, а танкетки с башней (по назначению БМР, находились в разведротах стрелковых дивизий), секундо, вовсе не плавали, а «не тонули». Малый танк начинается с 5 тонн.

Кхе,кхе,кхе , да Вы новый счёт какой-то изобрели.ЗЫ:Были.И кроме Т-37;38.........2ЗЫ: Здесь - не принципиально :вес-класс-колличество. Важно:Коба - п о з а б о т и л с я об их наличии.

ффффсе.....н и к у д ы ш н и е ЗЫ:Здесь не приц

Сталин, во всяком случае, так полагал.

Пока не будет ссылки ,не поверю. Так полагали те, кто Кобу чморить стали .

Воевать он собирался Т-34 и КВ.

тож самое.

Штаты танковых дивизий ещё в 40 году были составлены только под них.

Тож самое

Defacto Т-26 и БТ на вооружении ещё состояли, до dejureмашины этих типов в СССР считались устаревшими.

Устаревшие нет ли можно понять сравнивая с новыми. С какими? Т34? Pzl ? Pzll ? Pz38(t)? Прошу простить мою нудность: тож самое.

КВ- с 152 мм и Т34 ,однако, не то шо Адика ,но и его вояк удивили.
Несмотря на то, что финны собственными глазами видели и фотографировали КВ, да и Шелленберг ещё в 40-м сообщил Гитлеру о наличии таких танков. Но разведке Адик не верил, ибо славян не ставил в буй. «Русские не способны создать даже нормальный автомобиль». В результате перед войной полагали, что у СССР 4000 лёгких танков.

Ато. У Кобы не тока разведка,но и контразведка работала.

Разверните мысль , заитриговали
А чего здесь разворачивать? У немцев было подавляющее преимущество в танковых войсках. Каковой факт (заранее известный обеим сторонам) немцы радостно продемонстрировали. Попутно выставив фантастическими дебилами тех, кто определяет боеспособность танковых армий путём простого подсчёта машин.

Ой,опять ругацца...значит нада сразу соглашацца,або ще одно заявление писать......Вы писали :"Оба Гитлер и Сталин - были уверены, что по танкам преимущество у Германии." - по количеству,тактике.броне,калибру?Как эти фюреры оценивали преимущество шо оба оказались правы?

"Липецк","Кама","Томка" слегка не вписываются в в Вашу версию,не находите?

Конечно не нахожу. Во-первых, всё это было до Адика;

что говорит о дальновидности Кобы.

во-вторых, никоим образом версальскую систему не подрывало,

поддерживая на современном уровне соотвеств. рода войск

и не могло, так как разрешить немцам вооружиться Сталин не мог.

А ему это нада? надо:1) изучать и натаскивать пса;2)тренироваться самому;3) перенимать новации и пр.

В-третьих, с немцами аналогичным образом предоставляя полигоны сотрудничали все не-версальские, нейтральные страны. Швеция (танкодромы, авиапром заводы Юнкерса, совместные разработки артиллерии на Бофорс «88» в том числе), Голландия (авиапром, заводы Фоккера), Швейцария (авиапром, заводы Дорнье).

Про это я писал:буржуины с буржуинами -понятно,лучший друх всех пролетариев Коба - втисался в сотрудники к главному буржуину !

Как и СССР, все эти страны были непрочь «скачать» немецкие технологии.

Согласен,понимаю,одобряю.

Идеальным вариантом с точки зрения Кобы являлось бы отсутствие армии у Германии.Что и наблюдалось до прихода Гитлера. То есть, сохранение Версальской системы.

Я в курсе: не любите Вы заявления политиков. Громкие.С трибуны. А Кобин шёпот 19.08.39 тож читать не будете?

Коба -содействовал(сотрудничал),а БИ - лишь не прессовали,согласитесь - есть разница.

Да. Колоссальная: Коба мог сотрудничать до посинения, но на появление у Германии армии заведомо никак повлиять не мог. Хоть расшибись. БИ имеющая возможность либо позволить немцам вооружиться, либо не позволить, 100% определяла будут ли у немцев вооружения или не будут.

Коба влиял втихаря и ,как только Англия прессовать перестала, Адик - рванул. А Коба - опять не приделах.Это они - буржуины ,замутили 2МВ.

Напомните,плиз.Англия позволила немцам вооружаться для обороны от СССР. Гитлер потом ещё несколько раз бегал за добавкой: «у русских появились новые эсминцы, дозвольте построить крейсер».

Всего-то для обороны? Шота маловато....Ымпериалист какойто вшивенький пошёл.Измельчал.

Кхе,кхе.кхе,Клаузевица помните? А вот Г.Гот:"...конечную цель кампании-выход на линию Волга-Архангельск предложил начальник ген. штаба сухопутных сил" . Не вождь- указал, вояка - предложил !!!......Адик же совмещал пространство и время :покорял от границы до бесконечности. Есть у интервенции начало,где у интервенции - конец?

Вот, Готу и казалось, что конец где-то там. Что, потеряв такие территории, СССР не сможет продолжать войну.

Вероятно Вы имеете в виду Волгу? ну не Барнаул же?

Кхе,кхе,кхе, тока пешкодралом и на планерах ?или всёж иногда двигло прогревали?

Они производили синтетическое топливо из угля. До тех пор, пока эти заводы не разбомбили, им хватало.

1944 - 1945гг? Я правильно понял?