Любовь советского общества к мелкоуголовной романтике

[Корниловец]

на ход этих мыслей натолкнуло сообщение одного из форумчан - уточнять не будем

У нас в городе, несколько лет назад, местные фашики решили какой-то митинг провести, так приехали братки на нескольких машинах, так их оттолерастили, что навсегда отбили охоту делать зиги на глазах у публики. Вроде бандюганы, а понятие некоего святого все-же имеют. А интернет - он что, он все стерпит.

так исторически сложилось, что после прихода в Питере уголовников к власти в 1917 году и последующего их закрепления у власти среди народов бывшей РИ (в составе 3-эсерии) общество совка начало трансформироваться в мелкоуголовное.

во-первых, эта трансформация происходила в благоприятной среде НЕправового государства 3-эсэрии, где права человека ни во что не ставились, где человек был ничем и никем, а винтиком. то же самое беззаконие царит и в уголовной среде, где человек - это ноль, который можно стереть ударом ножа в печень или выстрелом в затылок.

во-вторых, свято место пусто не бывает, и потому после уничтожения интеллигенции место "авангарда" в обществе заняла вся подноготная шваль - воры и убийцы.

в-третьих, именно в 3-эсэрии сложились стереотипы про "справедливых бандюганов", произошла романтизация уголовного образа жизни, простые люди стали с уважением относится к "сидевшим" (именно по уголовным статьям), чего не наблюдалось до 1917 года.
даже сложился такой стереотип, что идиоты, сидевшие по несерьезным статьям, после тюрьмы становились в молодежной среде непререкаемыми авторитетами, хотя всем известно, что в тюрьме они были либо стукачами, либо петухами - третьего не бывает

в-четвертых, этот накопленный в 3-эсэрии за несколько поколений опыт после распада совковой системы в 1991 году высвободился и вылился в открытую пропаганду и популяризация уголовщины и бандитизма. бесконечные сериалы-"шедевры" про мелкоуголовных клоунов типа "Бандитский питер", "Бригада" и 100500 других фильмов-сериалов стали просто учебным пособием для последующих новых поколений.

и совершенно неудивительно, что наше постсовковое общество живет, как скот в хлеву.
ибо покуда из мозгов наших людей не выветрится вся эта мелкоуголовная детская чушь про "честных бандюганов", до тех пор наши народы будут жить в том антураже, в котором они живут - в дерьме.

ярчайшим примером, так сказать, апофеозом трансформации общества в мелкоуголовное стало избрание в Украине президента-уголовника. и чтобы там не говорили оранжи на счет фальсификаций на выборах, но как минимум треть голосовали за него реально, зная, что он "бандюган".
и самое смешное, что при этом они говорили так: "пусть он и бандюган, зато свой парень"


в теме хотелось бы собрать все факты и этапы трансформации советского общества в мелкоуголовное, где "сидевшие" считались достойными уважения и где выработался идиотский стереотип о "справедливых и честных бандюганов".

[Ольгерд]

в теме хотелось бы собрать все факты и этапы трансформации советского общества в мелкоуголовное, где "сидевшие" считались достойными уважения и где выработался идиотский стереотип о "справедливых и честных бандюганов".

Рыба гниет с головы. Каков поп, таков и приход. Яблоня от яблони не далеко падает. Джулин-уголовник. Отсюда и.

[beta]

после прихода в Питере уголовников к власти

Разве так было не всегда при смещении одной власти другой? Всегда одно и то же.....

[Сергеевна]

О! Корниловец! И опять пахнет Оно опять пахнет!

[Корниловец]

О! Корниловец! И опять пахнет Оно опять пахнет!

зайчонок, я так понял, ты не согласна с моими тезисами?
тогда давай опровергай их по сути.

P.S. обзываться-грубить мы тут все умеем. но на меня оскорбления не действуют.
просто я давно привык слышать , но не слушать в свой адрес оскорбления и неконструктивную критику от всяких плебеев и люмпенов
я люблю вести нормальную полноценную дискуссию за круглым столом
и если ты так не умеешь, то ваще не пиши

[Корниловец]

Разве так было не всегда при смещении одной власти другой? Всегда одно и то же.....

в Европе смена монархий прошла иначе

[Сергеевна]

так исторически сложилось, что после прихода в Питере уголовников к власти в 1917 году и последующего их закрепления у власти среди народов бывшей РИ (в составе 3-эсерии) общество совка начало трансформироваться в мелкоуголовное.

Доказательства в студию. И уж будьте об ективным.Никто из руководства по уголовным статьям в РИ никогда не проходил.

во-первых, эта трансформация происходила в благоприятной среде НЕправового государства 3-эсэрии, где права человека ни во что не ставились, где человек был ничем и никем, а винтиком. то же самое беззаконие царит и в уголовной среде, где человек - это ноль, который можно стереть ударом ножа в печень или выстрелом в затылок.

Сравнение красивое и берет за душу как крокодил а ногу.Но с одним маленьким "Но"
Как вы об ясните наличие уголовного,процессуального, трудового,семейного кодекса и исполнение статей этих кодексов?

во-вторых, свято место пусто не бывает, и потому после уничтожения интеллигенции место "авангарда" в обществе заняла вся подноготная шваль - воры и убийцы.

Примеры плиз. Фамилии в студию.

в-третьих, именно в 3-эсэрии сложились стереотипы про "справедливых бандюганов", произошла романтизация уголовного образа жизни, простые люди стали с уважением относится к "сидевшим" (именно по уголовным статьям), чего не наблюдалось до 1917 года.

Художественный свист. В Сибири ,в царское время на крыльце дома оставляли еду "для беглых".Стенька Разин,Пугачев пользовались все таки большой народной поддержкой.хотя с точки зрения закона они были преступниками.

даже сложился такой стереотип, что идиоты, сидевшие по несерьезным статьям, после тюрьмы становились в молодежной среде непререкаемыми авторитетами, хотя всем известно, что в тюрьме они были либо стукачами, либо петухами - третьего не бывает

Опять свист. Это явление,продукт 90-х. В СССР сидельцы по уголовке были не в авторитете.

в-четвертых, этот накопленный в 3-эсэрии за несколько поколений опыт после распада совковой системы в 1991 году высвободился и вылился в открытую пропаганду и популяризация уголовщины и бандитизма. бесконечные сериалы-"шедевры" про мелкоуголовных клоунов типа "Бандитский питер", "Бригада" и 100500 других фильмов-сериалов стали просто учебным пособием для последующих новых поколений.

Опять таки, эти сериалы продукт 90-х с его полным крахом правовой системы.
То есть ваше утверждение притянуто за уши.

и совершенно неудивительно, что наше постсовковое общество живет, как скот в хлеву.

Возможно ваше постсовковое общество именно там и живет. Я не знаю как там у вас в Лельке Незалежной.Вполне может быть и так,как вы говорите.

ибо покуда из мозгов наших людей не выветрится вся эта мелкоуголовная детская чушь про "честных бандюганов", до тех пор наши народы будут жить в том антураже, в котором они живут - в дерьме.

Может на Украине это и не выветрилось, а обычное большинство в России все же живет соблюдая законы.

ярчайшим примером, так сказать, апофеозом трансформации общества в мелкоуголовное стало избрание в Украине президента-уголовника. и чтобы там не говорили оранжи на счет фальсификаций на выборах, но как минимум треть голосовали за него реально, зная, что он "бандюган".
и самое смешное, что при этом они говорили так: "пусть он и бандюган, зато свой парень"

Ну это чисто ваши хохляцкие разборки. Россия здесь причем?

в теме хотелось бы собрать все факты и этапы трансформации советского общества в мелкоуголовное, где "сидевшие" считались достойными уважения и где выработался идиотский стереотип о "справедливых и честных бандюганов".

[/QUOTE]
Свинья грязь конечно везде найдет

[igor_ua]

Опять свист. Это явление,продукт 90-х. В СССР сидельцы по уголовке были не в авторитете.

Нет, это было видно в средине 80-х уже невооруженным взглядом. Мне кажется, что мы, обычные школьники союза, больше слышали о тусовках (тогда это имело другой смысл, чем теперь), районных авторитетах и прочей около криминальной шелухе, чем современные дети. Современны все это смотрят по ТВ. Криминал 90-х не за пару лет появился. Все предпосылки были заложены ранее.

[Корниловец]

Доказательства в студию. И уж будьте об ективным.Никто из руководства по уголовным статьям никогда не проходил.

революционный лозунг "грабь награбленное" - вот и весь сказ

Сравнение красивое и берет за душу как крокодил а ногу.Но с одним маленьким "Но"
Как вы об ясните наличие уголовного,процессуального, трудового,семейного кодекса и исполнение статей этих кодексов?

у нас в Украине сегодня тоже существуют все эти кодексы, но президент является уголовником.

одно другому не мешает

Примеры плиз. Фамилии в студию.

Художественный свист. В Сибири ,в царское время на крыльце дома оставляли еду "для беглых".Стенька Разин,Пугачев пользовались все таки большой народной поддержкой.хотя с точки зрения закона они были преступниками.

они боролись с властью. пример неадекватен.
в царской россии не было даже в самых низах общества никакого почтения к убийцам и ворам.
в дореволюционное время это считалось ПОЗОРОМ ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ.

Опять свист. Это явление,продукт 90-х. В СССР сидельцы по уголовке были не в авторитете.

значит, вы плохо знаете совок.
были еще и как.

Опять таки, эти сериалы продукт 90-х с его полным крахом правовой системы.
То есть ваше утверждение притянуто за уши.

о каком крахе правовой системы можно говорить, если совок не был никогда правовым государством???

Возможно ваше постсовковое общество именно там и живет. Я не знаю как там у вас в Лельке Незалежной.Вполне может быть и так,как вы говорите.

Может на Украине это и не выветрилось, а обычное большинство в России все же живет соблюдая законы.

а сериалы "Бандитский питер" и "Бригада" снимали разве в Украине?
певцы шансона разве украинцы?

зайчонок, не смеши.

Ну это чисто ваши хохляцкие разборки. Россия здесь причем?

а где я писал, что Рашка при чем-то?
я написал, что эта болезнь в равной степени присутствует и в Рашке и у нас.

Свинья грязь конечно везде найдет

плебеи люмпены никогда не обходятся без оскорблений

[Корниловец]

зачотную вот книженцию мне в личку подогнали

Анна Гейфман изучает размах терроризма в России в период с 1894 по 1917 год. За это время жертвами революционных террористов стали примерно 17 000 человек. Уделяя особое внимание бурным годам первой русской революции (1905-1907), Гейфман исследует значение внезапной эскалации политического насилия после двух десятилетий относительного затишья. На основании новых изысканий автор убедительно показывает, что в революции 1905 года и вообще в политической истории России начала века главенствующую роль играли убийства, покушения, взрывы, политические грабежи, вооруженные нападения, вымогательства и шантаж. Автор описывает террористов нового типа, которые отличались от своих предшественников тем, что были сторонниками систематического неразборчивого насилия и составили авангард современного мирового терроризма.
© 1993 by Princeton University Press © КРОН-ПРЕСС, 1997 © Перевод, Е. Дорман, 1997
52Р(03)-97

вот ее электронная версия
http://www.kouzdra.ru/page/texts/geifman/index.html

[Корниловец]

Наряду с террористами нового типа, связанными с различными антиправительственными организациями или небольшими малоизвестными группировками расплывчатой идеологической ориентации, в радикальной деятельности участвовали многие лица, чьи мотивы имели мало общего с революционными целями. В период между началом революции 1905 года и падением империи в 1917-м все большее число революционеров совершало убийства и экспроприации с целью личного обогащения, в преступных целях или просто по причинам, известным лишь им. Исследователи дореволюционной России мало занимались явлением, которое современники называли «изнанкой» или «накипью» революции(2), однако рассмотрение этого феномена дает возможность по-новому взглянуть на русское антиправительственное движение.


Необычайно низкий идейный уровень нового поколения русских экстремистов, занимавшихся массовым террором, был в той или иной мере свойственен последователям всех радикальных течений(З). Лишь некоторые террористы хоть как-то понимали, что представляют собой различные экстремистские группы, большинство же демонстрировало почти полное отсутствие политического сознания. Так, шайка экспроприаторов, набранная из случайных людей, в деревне Хутора ворвалась в дом местного священника и забрала двадцать пять рублей. Хотя они действовали по приказу организации анархистов, они наивно заявили, что представляют «партию революционеров» (4).


Большинство радикалов, особенно действовавших в провинции, были неграмотны (включая и таких известных революционеров, как бундовец Гирш Лекерт) и не могли продемонстрировать глубокое понимание революционной доктрины или впечатлить своих партийных лидеров политической образованностью(5). Среди тех, которые умели читать и писать, многие выражали свои мысли с большим трудом; когда от них требовалось объяснить причины своей террористической деятельности, они часто были способны лишь на полуграмотные лозунги типа «Смерть негодяям!», «Да здравствует революция!», «К черту все остальное!»(6). Партийные лидеры видели эту ситуацию, и известный социал-демократ Григорий Алексинский даже настаивал на том, что «полуграмотные мальчишки и девчонки», занимавшиеся терроризмом и экспроприациями, должны быть изгнаны из организации. При этом он испытывал «большую печаль», отмечая, что среди этой молодежи встречались лица, искренне убежденные в том, что, убивая городовых и земских чиновников, совершая вооруженные грабежи и рискуя собственными жизнями, они борются за социализм(7).

http://www.kouzdra.ru/page/texts/geifman/5.html

[Корниловец]

Эти обвинения нередко были вполне справедливыми. Согласно Герасимову, центральная организация максималистов в Петербурге «жила так широко и хищения денег со стороны отдельных примыкающих к ней элементов были настолько значительны», что через шесть месяцев после ограбления Московского общества взаимного кредита (максималисты захватили тогда 800 000 рублей) деньги уже подходили к концу(27). Да и через несколько месяцев после экспроприации в Фонарном переулке максималисты могли отчитаться только за шестьдесят тысяч рублей из захваченных четырехсот тысяч. По словам одного из лидеров максималистов, Г.А. Нестроева, рядовые члены максималистской Боевой организации, ответственные за переправку денег из одного безопасного места в другое, «бесконтрольно пользовались ими для каких угодно дел». Двое из этих революционеров подозревались в том, что присвоили по двадцать пять тысяч рублей каждый(28). Столь же подозрительным был и тот факт, что известный максималист Соломон Рысс (Мортимер) предложил полицейскому, арестовавшему его в апреле 1907 года, взятку в размере пятидесяти тысяч рублей, якобы данных организацией для его освобождения(29). Как и эсеры, максималисты редко проводили подробные расследования случаев хищения. Но в отличие от лидеров ПСР они открыто презирали все, что напоминало традиционную буржуазную судебную практику, и иногда, по словам одного максималиста, лишь подозрения в том, что деньги «прилипли к рукам» экспроприатора, было достаточно для вынесения смертного приговора. Особенно часто это случалось в провинции(ЗО).


Присвоение партийных денег практиковалось и в рядах социал-демократов, особенно среди большевиков, часто принимавших участие в актах экспроприации. Эти «эксы» не только пополняли местные партийные кассы, но и предоставляли в личное распоряжение боевиков крупные суммы легко нажитых денег(31). Большевик Александр Калганов, который был так неуправляем и буен, что его же товарищи считали его анархо-большевиком, организовал специальный отряд молодых экстремистов единственно с целью совершения революционных грабежей. Хотя теоретически экспроприированные ими средства должны были идти только на партийные расходы, есть основания подозревать, что по крайней мере часть этих денег осталась в руках боевиков и, в частности, самого Калганова. Последний, бывший до того нищим пролетарием, сумел купить себе и своей семье дом(32). В других случаях члены социал-демократических организаций, особенно кавказских, принимавшие участие в экспроприациях, вели впоследствии роскошный образ жизни, «ни в чем себе не отказывая»(33).

http://www.kouzdra.ru/page/texts/geifman/5.html

[Tegularius]

то же самое беззаконие царит и в уголовной среде, где человек - это ноль, который можно стереть ударом ножа в печень или выстрелом в затылок.

Что за бред, какое еще беззаконие? В уголовной среде существуют понятия, которые построже будут любых писаных законов.

ярчайшим примером, так сказать, апофеозом трансформации общества в мелкоуголовное стало избрание в Украине президента-уголовника. и чтобы там не говорили оранжи на счет фальсификаций на выборах, но как минимум треть голосовали за него реально, зная, что он "бандюган".

Нажрался наколотых апельсинок?
Янукович был осужден незаконно - генпрокурор Украины | Политика | Лента новостей "РИА Новости"

Нет, это было видно в средине 80-х уже невооруженным взглядом. Мне кажется, что мы, обычные школьники союза, больше слышали о тусовках (тогда это имело другой смысл, чем теперь), районных авторитетах и прочей около криминальной шелухе, чем современные дети.

Ну всё же эти явления проявились больше в конце 80-х, на волне "перестройки" (духовно-идеологические основы катастрофы 90-х закладывались именно тогда).

В Сибири ,в царское время на крыльце дома оставляли еду "для беглых".Стенька Разин,Пугачев пользовались все таки большой народной поддержкой.хотя с точки зрения закона они были преступниками.

Тут вообще говоря играет роль различие православного и католическо-протестантного менталитета. В первом случае приоритет имеет сочувствие, эмпатия, во втором - законность. Поэтому на Руси доносительство властям (если речь не идет о тяжких преступлениях вроде убийства и грабежа) всегда считалось негодным и постыдным делом. А на Западе - люди считают правильным и даже своей обязанностью донести, например, на соседа, не заплатившего налоги.
Также на Западе нарушение закона является своего рода клеймом. Совершивший мелкое правонарушение и даже просто аморальный поступок, вроде измены жене, не может рассчитывать например на политическую карьеру. А в православном мире - по другому. Здесь принято считать, что каждый не без греха, потому ценится снисхождение к ближнему. Если человек совершил преступление, это не делает его бандитом на всю оставшуюся жизнь, т.к. возможно раскаяние, покаяние. И такой раскаявшийся может быть воспринят обществом как нормальный его член. А на Западе раскаяние не важно, если совершил преступление, "очистить" может только наказание, понесенное по закону. А внутреннее состояние преступника никого не волнует.
Также у нас, как и на Востоке, больше ценяться семейные, родственные отношения. Потому такие нормальные для Запада вещи, как ювенальная юстиция и брачные контракты, у нас внедряются со скрипом.

[Корниловец]

Что за бред, какое еще беззаконие? В уголовной среде существуют понятия, которые построже будут любых писаных законов.

еще один

Карбеас, как много ты общался с зеками?
как много ты их знал?

запомни, в уголовной среде есть одно понятие - каждый за себя.
в соответствии с этим законом убить, украсть, "стукануть" и кинуть можно даже товарища и друга.
впрочем, друзей среди уголовников не бывает. только подельники
а еще уголовная среда - это мир ментовских стукачей, где все на всех стучат и стукачом погоняют
нет ни одного зека и ни одного "авторитета", который не стучал ментам.
это аксиома.

не ожидал от тебя такой глупости, Карбеас.
ты наверное пересмотрел сериалов про "бригадёнышей"

Нажрался наколотых апельсинок?

Янукович был осужден незаконно - генпрокурор Украины | Политика | Лента новостей "РИА Новости"

а разве это как-то отменяет факта, шо Тромбон сидел в тюрьме?

Ну всё же эти явления проявились больше в конце 80-х, на волне "перестройки"

чушь.
мода на уголовщину и ее популяризация началась намного раньше.
достаточно вспомнить кинохиты начала 70-х "Калина красная" и "Джентльмены удачи"
эти фильмы фактически засвидетельствовали выход уголовной романтики на новый качественный и официальный уровень.

в тот же период в Голливуде и в Европе снимали намного больше фильмов про гангстеров и бандитов, но все эти фильмы изображали тогда уголовников как маргиналов, которым нет места в нормальном обществе. более того, их противопоставляли нормальному обществу.

Тут вообще говоря играет роль различие православного и католическо-протестантного менталитета. В первом случае приоритет имеет сочувствие, эмпатия, во втором - законность. Поэтому на Руси доносительство властям (если речь не идет о тяжких преступлениях вроде убийства и грабежа) всегда считалось негодным и постыдным делом. А на Западе - люди считают правильным и даже своей обязанностью донести, например, на соседа, не заплатившего налоги.
Также на Западе нарушение закона является своего рода клеймом. Совершивший мелкое правонарушение и даже просто аморальный поступок, вроде измены жене, не может рассчитывать например на политическую карьеру. А в православном мире - по другому.

чушь очередная.
в дореволюционной России тюремный срок был всегда клеймом не только для сидевшего, но и для всей его семьи.

[Корниловец]

Карбеас, спецом для тебя фото непорочного Тромбона в трениках и китайском адике