Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Сергей5511]

Не неси ахинеии, военные потри не могут быть меньше гражданских. .

Дурачок, во время войны, в армии всегда потерь меньше, чем среди гражданских

В СССР погибло, где-то 16 млн, из них гражданских около 3 млн, и это во многом жертвы холокоста, так же блокадники Ленинграда

В СССР погибло 27 миллионов человек.17 миллионов гражданские, 10 миллионов-армия.В Германии, общие потери 12 миллионов человек гражданских около 3 миллионов.Сведения общедоступны.
И это только Германия и вермахт. Хиви, Оди и союзники не учитываются.Немцы их вообше не считали

- - - Добавлено - - -

Не "когда", а "где" - не в кремлевских учебниках продажной истории.
Бандера, Степан Андреевич Википедия

Когда ОУН\УПА воевала с фашистами?

[Elf18]

Ага... А на сухопутных театрах военных действий ничего этого не было... ну, подводных лодок-то, с авианосцами, конечно не было... а всего остального? Дубинками воевали, да?

.

Бестолчь так подлодка сложнее танка ! На неё стали одной в 10 раз больше надо.
сухопутные бои были в Норвегии, Греции, Голландии, Франции.
Черчилль сказал "мы должны быть хорошими товарищами "
а Бельгия не стала воевать ( а на неё расчитывала Англия ) , мало воевала Дания и Голландия, Норвегия.
Греция проиграла, хотя и продолжила партизанскую войну.
Наконец французы вышли из войны( хотя сами ещё с 1935 года проводили антигерманскую политику, и даже пакт с СССР заключили против Германии ).
Что могла сделать одна Англия ? Тем более, она военно-морская держава ?
Но, Англия отступив из Греции в Африку, продолжила войну там.
И там немцы не смогли победить.
Вот тебе сухопутный фронт английский.
а кроме этого, война велась на морях и океанах, в итоге англичане выиграли войну за Атлантику.
И именно они занимались конвоями в СССР, что бы весьма опасно.
Битва за Британию была сложнейшая военно-технической операцией военного стратегического планирования
С использованием разведки, криптоанализа, радаров, истребительной авиации и др

Его спрашивают про США, а он мычит про Англию...
*пожимает плечами*

Говорились уже три раза говорилось,США не хотели вмешиваться в войну, были приняты законы нейтралитета
И только героизм британского народа, пролитая кровь братьев на острове, смогла усовестить американцы, да и то далеко не сразу.

- - - Добавлено - - -

Дурачок, во время войны, в армии всегда потерь меньше, чем среди гражданских

Бред, наоборот

[vrn]

Ничего что "бандеровцы" воевали против фашистов ?

Я давно просил привести документально подтверждённые факты именно этой борьбы - отжатые у немцев телеги с продовольствием и горилкой не считово!) Таки никто ни одного не привёл...

- - - Добавлено - - -

Когда ОУН\УПА воевала с фашистами?

Это как пчёлы против мёда - мем такой!
Самый простой пример оболванивания из НЛП - "Бандера сидел в немецкой тюрьме и это несомненно доказывает, что бандеровцы воевали с фашистами!"

[Полковник]

Об этом намекают английские генералы в мемуарах; в 1942 году был самолёт из Англии в Москву, в самый критический момент для Красной армии, когда нужно было применять военное стратегическое планирование высочайшего уровня .
А Сталин расстрелян многих полководцев. Офицеры Генштаба до сих пор не расшифрованы, известны лишь их псевдонимы типа т. Петров, Иванов

То есть доказать ты не можешь и перечислить по-фамилиям английских офицеров в советском генштабе - тем более не в состоянии.
А О ЧЁМ-ЖЕ ты БЗДИШЬ тогда???

Силы были в разных местах

АУ, НЕЗАЧТОЕ! Мы говорим о Советско-Германской войне.
Какое мне нахрен дело до какой-то там Африки и прочих Филиппин???
Засунь их себе в анальную дырочку.
Я тебя прямо спросил - В ЧЁМ выражается участие США в континентальной войне в Европе... ну кроме поставок продукции СССР и Англии?

Было 13.5 армейских кожанных ботинок

Я тебя даже не спрашиваю откуда ты взял эту цифру, - и так понятно, что высосал из пальца...
Но ладно - пусть так.
Итого - выражение о том, что США ОБУЛО красную армию, мягко говоря, действительности не соответствует.
Так и запишем.
Разбираться ДАЛЬШЕ, вот с "одела" и с "вооружила" - БУДЕМ?
Или ты САМ признаешь что набздел?

Не, я безусловно, не отрицаю, что поставки из США были, и пришлись очень в тему. Я просто указываю тебе пальцем на тот факт, что ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ их значение и говорить что БЕЗ этого СССР не справился бы - так вот, НЕ СТОИТ этого делать, недозачатое...

Дурачок, во время войны, в армии всегда потерь меньше, чем среди гражданских
В СССР погибло 27 миллионов человек...

Серёжа - на САМОМ ДЕЛЕ, потери в войне были несколько(лямов этак на 8-9) МЕНЬШЕ.
Дело в том, что в эти 27 лямов, советсткие пропагандисты, просто ВКЛЮЧИЛИ потери населения во времена массовых чисток с периода 1927-1940-й годы.
И ЭТО тоже общеизвестный факт.
Да и сама по-себе эта цифра, вызывает некоторые сомнения...

Бестолчь так подлодка сложнее танка ! На неё стали одной в 10 раз больше надо.

Ух ты, млит!!!
Это если значит стали надо больше, то значит сложнее???
Безусловный перл!
Я это запомню.

...

Какой-то поток сознания...

Говорились уже три раза говорилось,США не хотели вмешиваться в войну, были приняты законы нейтралитета

А куда они нахрен делись-бы-то???
Гитлер взял и объявил Америке войну в 1941 годе...
Вот прям вослед за Японией...

И чхать он хотел на америганские законы.

Бред, наоборот

Дебилушка - мирное население из зоны боёв либо эвакуируют в централизованном порядке, как это делалось в СССР и Германии, либо это население САМО драпает вглубь страны, как это делали беженцы в лето 1941 года в СССР, а потом в 1945 году в Германии то-же самое происходило...
Даже если население, по каким-то причинам, не смылось, то захватчики ведь не убивают всех подряд - ибо кто будет осваивать новые территории??? У агрессора собственных ресурсов, обычно, на это нет.

Так что да - потери гражданских в войне, ВСЕГДА меньше потерь военных.
Это = ФАКТ.

.

[vrn]

Дело в том, что в эти 27 лямов, советсткие пропагандисты, просто ВКЛЮЧИЛИ потери населения во времена массовых чисток с периода 1927-1940-й годы.

.

В период 1941-42 годов была самая большая смертность в и в Гулаге...

[Полковник]

В период 1941-42 годов была самая большая смертность в и в Гулаге...

Речь не о ГУЛАГ-а, а о расстрелянных "врагах народа".

.

[Сергей5511]

А теперь давай подумаем.
СССР и так получил, как ты выражаешься "полномасштабную континентальную войну". И именно с Гитлером и его сателлитами.
Вопрос первый - какая нахрен разница, нападём мы сами или будем дожидаться когда нападут на нас???
Результат-то одинаков - "полномасштабная континентальная война".

Условия разные. Разная тактика, разная стратегия, разная логистика и тыловое обеспечение. Кроме того, стратегически, СССР находился в очень невыгодном положении

Так какой вариант действия будет предпочтительнее - ждать и получить по шапке с непредсказуемым результатом или всё-же попытаться захватить стратегическую инициативу и ударить самому?

И гарантированно получить по шапке
Теперь посмотрим с другой стороны:

Ты говоришь, что СССР к войне готовился. СССР произвёл просто горы оружия. СССР сформировал более 300-т сухопутных дивизий и приступил у формированию ДЕСЯТКОВ танковых корпусов, многие из которых на 22.06 были уже боеготовы.

С шестью боекоплектами на машину.
Но дело даже не в этом, Самый массовый довоенный танк, к началу войны уже не отвечал всем условиям новой войны.Поэтому, обжегшись, их использовали в засадах, укрепленных огневых позициях.
И не забывай,это танк автострадный.По бездорожью, он очень хреново катался

И в результате оказалось что СССР к войне не готов.
Это, Серёжа, называется весьма точным медицинским термином: когнитивный диссонанс.

Совсем нет.Просто ты реально не учитываешь целую кучу факторов.Поэтому у тебя и получается-Народу дохрена,затоптали бы

И ЭТО просто ТРЕБУЕТ объяснения - ТАК К КАКОЙ ВОЙНЕ готовился СССР???
Неужели руководство СССР не понимало что воевать придётся в т.н. "полномасштабной континентальной войне"???

К оборонительной, полковник.К оборонительной

Полностью согласен!
Следовательно, Англия будет только рада если между СССР и Германией начнётся т.н. "полномасштабная континентальная война".

Для Англии,это и было спасением

И США тоже возражать не будут. И им будет абсолютно по-барабану КАК эта война начнётся.
А это основные лидеры в мировой политике.
Следовательно все агитпроповские вопли о "ленд-лизе" и "мировой общественности" - это БРЕД сивой кобылы...
Ну ты понял о чём я?

Ты в курсе, что СССР перед войной,был под американскими санкциями?

А если СССР нападёт на Германию, то Гитлер мгновенно превращается в невинную овечку???

Именно так и есть.

О чём ты говоришь?
Гитлер подмял под себя почти всю Европу.
Гитлер воюет с союзником США.
И если в такой ситуации кто-то третий вмешается и долбанёт по Гитлеру, то США будут против???

Именно!

Что за БРЕД???

Какой же бред.Американцы и не чухнулись с поставками ленд лиза, пока им японцы не наваляли.А как наваляли, сняли санкции и начали шевелиться

Ну а как по твоему должны были действовать США??? По головке Сталина погладить что-ле?
Заключив пакт с Германией, СССР действовал в собственных интересах ПРОТИВ интересов Великобритании и США.
Совершенно естественно что США просто должно было хоть как-то отреагировать на это.
А после нападения на Финляндию СССР получил т.н. "моральное эмбарго", на что Молотов вполне однозначно высказался: "Наши отношения с США за последнее время не улучшились и, пожалуй, не ухудшились".
И?

Естественно поломал. Англия втягивала СССР в войну.Договор с германией эти потуги на ноль помножил

А вот на Халкин-Голе, всё было наоборот - первый в мире блицкриг, в чистом, не замутнённом никакими примесями, виде.
И?

Для войны с японией в 39-м, эти танки подходили. Дл войны с германией, уже нет

Ну да - в Финляндии, безусловно, обделались - это факт. И ты из этого одного-единственного факта делаешь ТАКИЕ выводы.
К тому-же обделались - это громко сказано. На самом деле РККА прошла оборонительную линию и вышла-таки на оперативный простор. Именно в этот момент тов. Сталин её и остановил. Если бы не остановил - Финляндия стала бы республикой в составе СССР.

Фига там. Не смогла РККА взять Финляндию.И фины не могли вытурить РККА.
Там вообще патовая ситуация была.

Причины мне не ведомы. Некоторые предполагают, что тов. Сталин поступил так, чтобы не распылять силы - не ввязываться в партизанскую войну на территории Финляндии перед началом большой европейской заварушки.
Да и ПОТОМ - после Финляндии, страны Прибалтики сдались практически без боя...
Так что вот не надо говорить что совсем уж обделались... не совсем, ... так... дэцэл самый...

Не децл. Именно, что план завоевания не был реализован. Увязла РККА

В реальности: три миллиона - это только то, что было на вооружении тех частей РККА, которые базировались на западной границе. А ВСЕГО только на вооружении РККА было 7 640 546 мосинок.
Это только на вооружении, не считая всех прочих и того что лежало на складах.

Так что не повторяй вымыслы советской агитки, Сирожа...

Мосинка. М...да.Смешно. На "Светку" то к войне не успели перейти.Мосинка,это от безисходности

Ах... да... ПП на вооружении КА было 94 294 штуки... это опять-же только то, что поставили в войска...

Вообще то, к началу войны их выпустили 81 000 штук
На 5 000 000 армию \ 81 000= каждый 61-й боец
Не густо.

Иди в жопу.
Я тебе уже по танкам приводил данные.
Считать только Т-34 - в анус, СИрожА, и только ТУДА. Можно даже бегом и без вазелина...

Т34 и КВ были единственные танки которые реально соответствовали этой войне.

Да я уже устал ржать над твоей тупостью.

Интерресно. Полковник не въезжает, что выпуск вооружения который и был нужен в этой войне не налажен, а тупой оказывается я.
Прикольно, че.

Догнал - это уже ПОСЛЕ потери 80% промышленных предприятий летом 41-го.
Всегда ваш К.О.

Понимаешь, полковник, например завод который выпускал двигатели для тридцатьчетверок к 41 году был всего один.Мощность у него была 5000 моторов в ГОД.
А на ТБ знаешь какие движки ставили? Списанные и отбракованные из авиации.
Офигенно готовая промышленность


А

причины тогда какие?
Давай - озвучь нам очередные вымыслы советской пропаганды.

Угомонись. Тут нет пропаганды от слова совсем. Причины любой войны- недостаток собственных ресурсов и захват чужих.
Даже Крестовые походы при объявленном поводе освобождении Гроба Господня, велись в целях экономики.
Причина любой войны-экономика и захват чужих ресурсов.

- - - Добавлено - - -

Говорились уже три раза говорилось,США не хотели вмешиваться в войну, были приняты законы нейтралитета
И только героизм британского народа, пролитая кровь братьев на острове, смогла усовестить американцы, да и то далеко не сразу.

Нигра, твои пиндосы ввязались в войну после того как огребли от яппов урдюлей
Усовестились они чужим героизмом. Ага

- - - Добавлено - - -

Бред, наоборот

В войне выживает тот, кто подготовлен.
Не забывай, что это была война на уничтожение населения СССР

- - - Добавлено - - -

Это как пчёлы против мёда - мем такой!
Самый простой пример оболванивания из НЛП - "Бандера сидел в немецкой тюрьме и это несомненно доказывает, что бандеровцы воевали с фашистами!"

Бандера просто выпендрился с самостийностью не вовремя, его и прикрыли на всякий случай, что бы под ногами не путался.
Но что бы УПА воевала против немцев....Не, склады бывало обносили, иногда набигали на корованы, но это скорее старый добрый бандитизм и гоп-стоп чем война против немцев

[Сергей5511]

Серёжа - на САМОМ ДЕЛЕ, потери в войне были несколько(лямов этак на 8-9) МЕНЬШЕ.
Дело в том, что в эти 27 лямов, советсткие пропагандисты, просто ВКЛЮЧИЛИ потери населения во времена массовых чисток с периода 1927-1940-й годы.
И ЭТО тоже общеизвестный факт.

Чухня.Не знаю для кого это общеизвестный факт и нахрена это делать.
Кстати, 27 миллионов,это цифра подсчитанная уже сейчас

Да и сама по-себе эта цифра, вызывает некоторые сомнения...

Маленькая слишком? Ну тогда тебе подойдет солженицинский вариант-80 миллионов

Дебилушка - мирное население из зоны боёв либо эвакуируют в централизованном порядке, как это делалось в СССР и Германии, либо это население САМО драпает вглубь страны, как это делали беженцы в лето 1941 года в СССР, а потом в 1945 году в Германии то-же самое происходило...
Даже если население, по каким-то причинам, не смылось, то захватчики ведь не убивают всех подряд - ибо кто будет осваивать новые территории??? У агрессора собственных ресурсов, обычно, на это нет.

Так что да - потери гражданских в войне, ВСЕГДА меньше потерь военных.
Это = ФАКТ.

.

Наоборот . гражданских гибнет всегда больше и по совершенно тривиальным и не всегда военным причинам.Тем более, что Гитлер вел войну на уничтожение.
Когда Елизавета сказала, что русских должно остаться 50 миллионов,она просто пересказала планы Гитлера.Это количество необходимо для обслуживания господ третьего рейха.В просторечии-рабы.

- - - Добавлено - - -

Речь не о ГУЛАГ-а, а о расстрелянных "врагах народа".

.

И сколько же по твоему мнению, расстреляно врагов народа?

- - - Добавлено - - -

В период 1941-42 годов была самая большая смертность в и в Гулаге...

Знаешь почему? Из ГУЛАГа начали набирать людей на фронт с легкими статьями. Они уходили на фронт, но до амнистии числились за ГУЛАГом.
Поэтому и смертность проводится по статистике ГУЛАГА

[Elf18]

АУ, НЕЗАЧТОЕ! Мы говорим о Советско-Германской войне.
Какое мне нахрен дело до какой-то там Африки и прочих Филиппин???

Это была мировая война бестолчь
все взаимосвязано
да очень технологическая и связанная с экономикой
ты думать то будешь?!

А куда они нахрен делись-бы-то???
Гитлер взял и объявил Америке войну в 1941 годе...
Вот прям вослед за Японией...


И чхать он хотел на америганские законы.

Бестолчь эти законы не относятся к обороне, а лишь торговли фирм США с воюющими странами.
а немцы не трогали специально суда США.
а к 1941 году эти законы были давно отменены ( в этом сыграл большую роль подвиг британского народа и победа президента Рузвельта на выборах над кандидатом-изолятионистом) и США помогали Англии, Китаю и СССР (даже ленд лиз это март 1941).

Так что да - потери гражданских в войне, ВСЕГДА меньше потерь военных.
Это = ФАКТ.

Именно об этом я и говорил

Я тебя прямо спросил - В ЧЁМ выражается участие США в континентальной войне в Европе... ну кроме поставок продукции СССР и Англии?

А 20 000 самолётов англо-американской Air Force это как !
Города свыше 100 000 насел., 75% подвергались бомбардировкам
Многие немцы жили под бомбежками.
На Германию сбрасывали до 100 килотонн бомб в месяц
Немцы создали 10 000 зенитных пушек, а могли создать 30 000 противотанковых пушек и направить на восточный фронт !
2000 истребителей -могли быть на восточном фронте
8000 ракет Фау-1, 5000 ракет Фау-2-не хочешь их получить на Москву вместо Лондона !
Не хочешь в Чёрное море армаду :4 линкора, 6 крейсеров, 30 эсминцев !

Рейх создал 1000 подлодок, что равно по стали 40 000 танков.
А Рейх всего создал до 30 000 танков.
И подлодка сложнее танка , и оборудована сложными системами гидроакустики, дальней радиосвязью, оптикой и тд
То есть Гитлер бы, если бы не война в океане смог создать в 3 раза больше танков.
Так же на море воевали тысячи самолётов морской авиации -они могли быть на восточном фронте !

Я тебя даже не спрашиваю откуда ты взял эту цифру, - и так понятно, что высосал из пальца...
Но ладно - пусть так.
Итого - выражение о том, что США ОБУЛО красную армию, мягко говоря, действительности не соответствует.

Ага, 15 млн отличных ботинок это мало ?!
Ботинки на войне очень важно хорошие иметь !

Разбираться ДАЛЬШЕ, вот с "одела" и с "вооружила" - БУДЕМ?
Или ты САМ признаешь что набздел?

Открой книжку красноармейца и посмотри что там : кальсоны /трусы, оделяло
США поставили миллионы нательного белья, одеяла


500 млн кг мяса ( замороженного и консервы )
Масло, сухого молока, сыра, яичного порошка


Для госпиталей : десятки миллионов грамм антибиотиков, миллиард грамм витаминов
Хирургические инструменты, иглы, хирургическая нить, хлороформ для наркоза, лекарства


То есть США дали бойцу красной армии : еду, одежду, лекарства, одеяла и нательное белье ( очень важно для солдата на фронте ).


В войне 20 века очень важна логистика


Транспорт :2 тысячи паровозов , 10 000 вагонов ( а СССР мог сосредоточится на выпуске танков !)
350 000 грузовиков , 3.5 млн tyre
50 000 армейских армейских автомобилей повышенной проходимости
Мотоциклы 30 000


Связь
15 000 биноклей
15 000 танковых радиостанций, 30 000 пехотных радиостанций
500 телеграфов, 500 телетайпов
500 000 телефонов , 2 млн км телефонного провода ,
5 млн батарей , 500 дизель-генераторы, 20 000 charger для аккумуляторов
10 000 контрольно-измерительных приборов


Топливо
1 млн тон авиабензина, компоненты для производства в СССР 1 млн бензина , 4 завода для производства 1 млн бензина.


Боеприпасы
150 000 тонн пороха, 150 000 тонн компонентов для его производства
Для гильз 250 000 тонн латуни
50 000 тонн динамита , 100 000 тонн толуола,150 000 тротила
1 миллиард патрон, 20 млн снарядов


Все этим тонны груза, в том числе большого количества взрывоопасного нужно было доставить под огнём немецких подлодок и морской авиации через океан 5000 морских миль.

Оружие
10 000 танков , 10 000 бронетранспортёров
30 000 тонн никеля для бронирования стали и др компоненты
10 000 зениток

[triatma]

Я давно просил привести документально подтверждённые факты именно этой борьбы - отжатые у немцев телеги с продовольствием и горилкой не считово!) Таки никто ни одного не привёл...

И что для русского может являться фактом - вот вопрос покруче чем смысл жизни. Вы же, победители, все или уничтожили, или засекретили, или им сы в глаза, все Путина роса - кто сбил МН17? Чья ракета, если вас-там-нет?

На что вам сложно ответить (и поэтому переводите разговор к Бандере) - это нахрена ваш каганат Украине сдался, да еще в сравнении с Европой, нахрена вы сюда лезете, убиваете миллионами украинцев и после этого предъявляете претензии в чем?? В КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМЕ!!!! Типа вас предали - мозги есть, а совесть? Вы захватили Украину, утопили в крови, голоде, нищете, репрессиях, потом с Гитлером на одной стороне развязали вторую мировую, вломились еще и к "западенцам", уничтожили по привычке элиту и всех кто попадется тысячами.... и возмущаетесь что они вам сопротивлялись. Сделали демона из какого-то Бандеры и под этим предлогом десятки лет лжете и продолжает гадить по всем фронтам чужой стране.. Эти ваши ролики заказные - где делись эти правые секторы и свободы после майдана? Вы знаете сколько процентов они на выборах получили?

"волынская резня" блин.. да у вас миллионы таких резней и не только на своей земле - хули орать про соринки в чужих глазах, если в своих сибирские лосоповалы.. молчать и каяться!

[Сергей5511]

И что для русского может являться фактом - вот вопрос покруче чем смысл жизни. Вы же, победители, все или уничтожили, или засекретили, или им сы в глаза, все Путина роса - кто сбил МН17? Чья ракета, если вас-там-нет?

На что вам сложно ответить (и поэтому переводите разговор к Бандере) - это нахрена ваш каганат Украине сдался, да еще в сравнении с Европой, нахрена вы сюда лезете, убиваете миллионами украинцев и после этого предъявляете претензии в чом?? В КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМЕ!!!! Типа вас предали - мозги есть, а совесть? Вы захватили Украину, утопили в крови, голоде, нищете, репрессиях, потом с Гитлером на однойстороне развязали вторую мировую, вломились еще и к "западенцам", уничтожили по привычке элиту и всех кто попадется тысячами.... и возмущаетесь что они вам сопротивлялись. Сделали демона из какого-то Бандеры и под этим предлогом десятки лет лжете и продолжает гадить по всем фронтам чужой стране.. Эти ваши ролики заказные - где делись эти правые секторы и свободы после майдана? Вы знаете сколько процентов они на выборах получили?

Ниче так приплющило.ЗачОт

[triatma]

И я такому вот гаду (то есть ползучему змею) признавалась в любви!

А я вам сразу сказал - не ведаете какого я духа. И нет ничего общего между Светом и тьмой! Какое может быть согласие между Христом и Велиаром?

Но все равно таки его люблю.
Триатма, зря Вы не поняли и Вы еще больше оказывается совок, чем я . Я просто понимаю, что как в Свадьбе в Малиновке - белые придут - грабят , красные придут - грабят. И этим доказываю, что это издержки именно творения человек.

Пришлите мне вам совкомер. Мне кажется он врет у вас, как и все в принципе.

И все помыслы человека:
" И обонял Господь - Бог запах благоухания, и сказал Господь - Бог размыслив: не буду больше .... потому, что расположен разум человека старательно на злые от юности..."

И кто же это расположил этот разум???
Значит тогда зачем то... Не???

Бог и расположил, знаете прекрасно, хоть и боитесь вслух сказать зачем.
Чтож теперь, не бороться с неправдой?

- - - Добавлено - - -

Ниче так приплющило.ЗачОт

Это все, на что хватило интеллекта? У дикаря из племени мумбо-юмбо около двухсот слов в словаре, с ним интересней общаться чем с вами.

[qwertyu]

Ниче так приплющило.ЗачОт

а чо???...правильно пишет все...данецких ваще окрестили наваросцами...Крым присобачили\не побоялись третей мировой...Триатма отлично все пишет в политике...

[triatma]

а чо???...правильно пишет все...данецких ваще окрестили наваросцами...Крым присобачили\не побоялись третей мировой...Триатма отлично все пишет в политике...

Похоже зацепил какие-то остатки совести у пикирующего ватника.. ничего не смог выдать, даже "волынскую резню" ))
Царьёва эта братия напоминает - при любой непонятной ситуации переводить все стрелки на Бандеру.
То что около миллиона русских воевало за Гитлера, это не вспоминается, то что Вторую Мировую начали руссике с Гитлером на одной стороне тоже, зато как складно свистят по кремлевской агитке для нквд

------
Разоблачаем миф о волынской резне.

Волынская трагедия, как инструмент антиУкраинской пропаганды.

Ключевым элементом российско-израильской пропаганды против Украины, является обвинения в "бандеризации" современного Украинского общества. Ясное дело, что в понимании россиян, евреев и примкнувших к ним польских националистов, Бандеровцы были убийцами и палачами. Но когда начинается предметный спор, за исключением нескольких поддельных фотографий и фальшивых бездоказательных сказок, единственным фактом для подтверждения "зверств" бандеровцев остается Волынская трагедия.
Причина простая, жидокремлевской власти нужно дискридетировать Украинских патриотов и идею независимой Украины, обвинив ее защитников в преступлениях против человечества и геноциде. Украинцы должны считать, что бандеровцы и все кто боролись за независимую Украину были нацистами или их пособниками, тогда кремлю будет легче снова оккупировать Украину.
Аналогичная ситуация с Польшей, которая продолжает рисовать карты, где Западная Украина, являются частью их территории.
Но мы не должны вестись на пропаганду оккупантов и кремлевских карликов. Для того, чтобы понимать, что случилось на Волыни в июле 1943 года, предлагаю внимательно изучить настоящие причины этой трагедии. Потому что попытки вырвать Волынские события из общеисторического контекста приводят к очередным историческим фальсификация и пропагандистским штампам. К сожалению никто в Украине тему трагедии на Волыни адекватно рассмотреть даже не пытается, что приводит к колоссальным имиджевым потерям Украинских националистов и патриотов не только внутри страны, но и в Европе.
В 1919 году был официально заключен акт "Злуки" согласно которого объединились в единое государство Западная и Восточная Украина.
Во время наступления большевиков на Варшаву в "чуде над Вислой" участвовала многочисленная Украинская Армия под командованием Симона Петлюры, а в большевистском тылу Украинские патриоты усилили на это время партизанские акции, и это все вместе заставило большевиков позорно отступить. Значит, Польша была спасена от красного оккупации в большой степени за счет украинской крови.
На это польское правительство ответило подписанием 18 марта 1921 года с большевиками мира в Риге (подобный Андрусовскому), на основании которого Польша и Россия поделились Украинскими землями. Украина снова была предательски расчленена польскими и российскими оккупантами. А остатки армии УНР, которые еще недавно героически участвовали в обороне польской столицы, польское правительство, отправила в так называемые, концентрационные лагеря для интернированных. Вот так, "по-союзнически", действовала тогдашняя Польша в отношениях с Украиной.
На Парижской мирной конференции 28 июня 1919 Польша обязалась гарантировать Украинскому населению культурную автономию. Территория Галичины была официально передана Лигой Наций 14 мая 1923 года в состав Польши при условии решения украинского вопроса: предоставление украинцам в Польше автономии.
Несмотря на это, польская власть пренебрегла этим обязательством, и активно проводила политику колонизации, ассимиляции, общего притеснения украинского населения края. Так, даже само название «Галичина» была официально заменена на Восточная «Малопольша», репрессировались Украинские политики, прекращалось финансирование образования на украинском языке, польскими зверями, было уничтожено 150 православных и греко-католических храмов.
Все это на фоне масштабной политики сепарации Волыни от Галичины, лемков, бойков и т.д. - с целью разбить украинское меньшинство в Польше на несколько региональных маленьких народов.
Польские власти проводили активные ассимиляционные процессы, начав т.н. политику осадничества. В Западную Украину направляли семьи польских военных, преимущественно ветеранов польского-украинской войны 1918-1919 гг., Где им предоставлялись (забирая у прежних собственников) земли для создания колоний со всеми социальными выгодами. На 1938 было создано 35 тысяч хозяйств осадников (всего на Тернопольщине и Волыни), которым принадлежало 12% всех земельных угодий.
В Холмщине апогеем преследования православных Украинской было уничтожение их церквей в 1938 Эта акция сопровождалась издевательствами вооруженных отрядов местных поляков над православными крестьянами, чтобы насильно заставить их перейти в католицизм. В некоторых районах Волыни "обращением" на "польскую веру" занимались войско и корпус пограничников ("КОП").
С 1932 по середине 1934 г. через польские тюрьмы прошло 111 174 украинцев. Замучено 8073 заключенных. Убиты без суда и следствия - 734 человека, приговорен к смертной казни 257 человек. Основание - сопротивление польской власти, подозрение о членстве в ОУН. 11 июня 1934 по распоряжению президента Польши создан концлагерь в Березе Картузской и члены ОУН составили 65% первых его узников.
В 1934 г. в числе других ведущих деятелей ОУН польской властью был арестован и осужден к смертной казни (со временем замененной на пожизненное заключение) председатель Краевой Экзекутивы западно-украинских земель (КЕ ЗУЗ) Степан Бандера. Последний вышел из тюрьмы лишь в начале войны.
В марте 1938 года польские войска помогли хортистской Венгрии уничтожить независимость Карпатской Украины и оккупировать Закарпатье.
После поражения польской армии осенью 1939 года в результате советско-немецкого вторжения, сотни тысяч поляков пошли служить в немецкий Вермахт (исследователи называют цифру 375 тысяч), войска СС, вспомогательную полицию и охрану концлагерей. Как утверждает израильский исследователь Зеев Тагор, поляки обслуживали лагерь смерти Аушвиц и в отношении к заключенным бывали хуже немцев. Это польские пособники нацистов из концлагеря Аушвица (Освенцим) в 1943 году зверски замучили заключенных там братьев Степана Бандеры - Василия и Степана.
Нередко поляки объясняют свои зверства тем, что Украинцы начали первыми убивать их мирное население, но это ложь.
Даже если игнорировать подлое и циничное нападение польской армии на ЗУНР в 1919 году, концлагеря и пацификации на Западной Украине в 1920 1939 года и массовые аресты и казни Украинцев, есть и другие факты. Например после германо-польской войны в сентябре 1939 года, польские каратели 14 сентября 1939 спалили Украинское село Жукотин, считая его местных жителей недостаточно лояльнми. Даже после уничтожения фашистской Польши в 1939, ее партизанские отряды продолжали карательные операции и массовые убийства мирного Украинского населения на Холмщине, которые активно продолжались в 1941 1944 годах.
Фотографии зверств польських карателей, полицаев и шуцманов просто поражают воображение: Геноцид українців поляками у фотографіях - Українсько - польський конфлікт.

И после этого, потомки убийц и палачей, требуют от Украины извинений? Волынский конфликт начался непосредственно, с того, что осенью 1942-го польская террористическая организация, армия крайова, уничтожила несколько сот представителей украинской сельской элиты, а польские нацисты полностью истребили жителей села Ремель и совершили зверские нападения на ряд других населенных пунктов.
17 марта 1943 , в небольшом украинском селе Ремель тогдашнего Александрийского района, произошла страшная трагедия. По наводке польских "мирных" жителей, обвинивших Украинцев в национализме и пособничестве ОУН-УПА, в ночь с 16 на 17 марта село было окружено плотной цепью войск СС, а под утро по немецкой командой в это кольцо смерти было пропущено батальон польской шуцманшафт полиции. Именно они , польские шуцманы, как озверевшие псы, совершили в селе Ремель, того ужасного утра кровавую масакру. Польские полицейские, одетые исключительно в немецкие мундиры, зажгли село, бросая в окна мирных украинских крестьян гранаты. После ужасных пыток большинство жителей села были расстреляны.
Сколько же было жертв. Различные источники дают следующие цифры, по данным советской " Истории городов и сел Ровенской области" эта цифра составляла 615 человек. Согласно показаниям очевидцев, в братской могиле в с. Ремель покоятся около 400 жертв, среди них старики, женщины и дети. Остальные жертвы - это захоронение того времени в отдельных могилах, разбросанных на полях и огородах на всей территории сожженного села. Среди живых уцелели лишь 70 человек.
В июле 1943 года Украинские националисты, совместно с местным населением начали ответную карательную операцию против польских пособников фашистов, которую позже назовут Волынской трагедией, а оккупанты и их пособники - Волынской резней. Место проведение операции было выбрано в Волынской области именно потому, что там была основная концентрация польских пособников нацистов. Польское правительство после окончаний Первой мировой войны осуществляло насильственную колонизацию этой Украинской земли, выселяя с нее Украинцев.
Еще раз хочу напомнить, что поляки начиная с конца 1942 начали проводить карательные акции на Волыни, потому это фашистское гнездо было необходимо уничтожить в первую очередь. Следует признать, что в ходе этой акции местное Украинское население, доведенное до отчаяния, польскими колонизаторами и фашистами, убивало немало "мирных" жителей.



.....
Разоблачаем миф о волынской резне. | Данкор онлайн | Новости, события города Сумы и Сумского региона. Обзоры, мероприятия, афиша, объявленния, блоги

[triatma]

Учи историю по НЕЗАВИСИМЫМ источникам.(Хотя найти такие проблематично... но тебе должен помочь т.н. здравый смысл и аналитические способности, которых, наверное, у тебя и нет)
Ваш Бендера, поначалу сотрудничал с немцами. Против немцев он выступил уже ПОТОМ, когда они, немцы, отказались от т.н. "незалЭжности"... ага...
Так что Бендера твой - обычная тупая шпана.

Дай-ка ссылочку на твои независимые источники, аналитический гигант мысли.
"Наш" Бандера поначалу сотрудничал с немцами - и чё, не должен был? Не оправдал ожиданий твоего деда нквдиста?