Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Виталич]

Сообщение от Виталичps лет за 30 до того как Вы
это говорили, сами коммуняки признали уже , что основной причиной катастроф 41 и 42 годов " стала наступательная доктрина РККА, возобладавшая в СССР в конце 30-х годов."


САМИ коммуняки это признавали.


а Грызун переврал это их признание в якобы-сталинское якобы-планирование нападения на Гитлера и даже якобы-создание Сталиным -Гитлера.

Правда. На 100% Сталин планировал нападение на Германию.

тут такая фишка есть .
Терминологическая .

наступление /нападение.

Наступательная доктрина подразумевает отражение агрессии с переносом войны на территорию Гитлера , и это планировалось - да, а нападение ( в контексте 22.06.41 ) подразумевает наш превинтивный удар по уже сконцентрированному на своей территории противнику, но ещё не развернувшемуся в боевые порядки на своей территории противнику ( иначе дурь полная) , что мы нигде в реальной истории ВМВ не наблюдаем вообще - ни в доках , ни на полях.

итог: Грызун передёрнул и тут.

ps

а вот таки Гитлер , начхав на свою немощь и пред-видя какая махина против него разворачивается -после второго переноса срока нападения - в третий раз то и дёрнулся напасть ..... и похоже оч. во время пырнул, бо через неделю после его удара уже Сталин констатировал : просра...ли.

...Наступление в ответ невозможно по указанной выше причине.

какой?

имхо : оч. даже возможно : напал Гитлер мы его тормознули и ударили в ответ.

и перед всем светом мы белые и пушистые освободители , нам все начинают помогать и раб. класс всех старн - с нами и сердцем и душой.

Неизвестна дата германского нападения, чтобы отталкиваясь от неё, начать заблаговременную свою подготовку.

почему?
известна .

вполне известна.
и чем ближе к 22.06.41 -тем более она конкретна и тем более она подтверждается .


и дир. №1 оч. доходчиво говорит : нивспугните, мать вашу ...., нехай нападает ...

На подготовку нужно время.

факт.

и оно было - более 10 лет корячились всей страной и всем ГУЛагом , но создали мощнейшую РККА.

[Elf18]

тут такая фишка есть .
Терминологическая .

наступление /нападение.

Наступательная доктрина подразумевает отражение агрессии с переносом войны на территорию Гитлера , и это планировалось - да, а нападение ( в контексте 22.06.41 ) подразумевает наш превинтивный удар по уже сконцентрированному на своей территории противнику, но ещё не развернувшемуся в боевые порядки на своей территории противнику ( иначе дурь полная) , что мы нигде в реальной истории ВМВ не наблюдаем вообще - ни в доках , ни на полях.

итог: Грызун передёрнул и тут.

ps

а вот таки Гитлер , начхав на свою немощь и пред-видя какая махина против него разворачивается -после второго переноса срока нападения - в третий раз то и дёрнулся напасть ..... и похоже оч. во время пырнул, бо через неделю после его удара уже Сталин констатировал : просра...ли.
какой?

Вот именно. Это объективный факт, красная армия была готова к нападению.
Ты лишь придумал , что СССР можешь напасть лишь превентивно.

[Сергей5511]

и оно было - более 10 лет корячились всей страной и всем ГУЛагом , но создали мощнейшую РККА.

Сильной РККА стала в 1942, когда поперла вермахт от Москвы. Наладили производство, перевооружили армию по требованиям той войны, наладили снабжение, откатали опыт, взаимодействие, связь и начали всталять Гитлеру дыньку. А в 43-м, после разгрома Гитлера под Сталинградом, РККА стала единственной армией в мире, которая могла надрать задницу любой армии на планете.
Зачем нужен был Грызун? Да по самой простой причине, он нужен был
1 Скрыть истинных организаторов Второй Мировой(США, Англия,Франция)
2 Для идеологической поддержки демонтажа послевоенного мироустройства.
Если Сталин такой же агрессор как и Гитлер, значит послевоенное мироустройство-результат советской агрессии, следовательно, можно перекраивать существующие границы.
Ну причина на далекую перспективу
3 Народ который обосрал свое прошлое, не имеет будушего.
Отсюда все эти призывы покаяться за Сталина,за советское прошлое,за революцию, за то, что грохнули гражданина Романова,за то, что были пионЭрами.
Тут не важен повод.Тут главное заставить народ чувствовать себя виноватым за свою историю.
Поэтому, врали грызуны, врут и будут врать.
И всегда найдутся танцоры(jdunce), Сопливчики(Hanky) оберстпаравозенфюреры Вкушающие говно "обжигающую правду "большими ложками

- - - Добавлено - - -

Вот именно. Это объективный факт, красная армия была готова к нападению. .

Не готова. Даже оборону толком развернуть не успели

[Elf18]

Сильной РККА стала в 1942, когда поперла вермахт от Москвы. Наладили производство, перевооружили армию по требованиям той войны, наладили снабжение, откатали опыт, взаимодействие, связь и начали всталять Гитлеру дыньку.

Значит она готова и была в 1939
да у тебя она была готова и в 1935

Зачем нужен был Грызун? Да по самой простой причине, он нужен был

Может незачем, а может ГРУ захотело попугать политбюро и так же защитить честь Армии

1 Скрыть истинных организаторов Второй Мировой(США, Англия,Франция)

В СССР обвиняли Гитлера
это есть опять у тебя гитлеризм

2

Для идеологической поддержки демонтажа послевоенного мироустройства.
Если Сталин такой же агрессор как и Гитлер, значит послевоенное мироустройство-результат советской агрессии, следовательно, можно перекраивать существующие границы.

Чушь, Англия и Франция объявили войну Гитлеру и не агрессоры
ты Сирежа плохо знаком с теорией Справедливой войны
у тебя в голове лишь "оборона". Из-за советского комплекса неполноценности
Но, оборона может быть превентивной, как правильно уже сказал Виталич, но и вообще нападение на агрессора это не агрессия , а наоборот превращение агрессии .

Ну причина на далекую перспективу
3 Народ который обосрал свое прошлое, не имеет будушего.

Ты срешь на прошлое делаешь СССР тупым пособником Гитлера
ты обессмысливаешь и историю и государство
ты всех делаешь идиотами

Отсюда все эти призывы покаяться за Сталина,за советское прошлое,за революцию, за то, что грохнули гражданина Романова,за то, что были пионЭрами.
Тут не важен повод.Тут главное заставить народ чувствовать себя виноватым за свою историю.
Поэтому, врали грызуны, врут и будут врать.
И всегда найдутся танцоры(jdunce), Сопливчики(Hanky) оберстпаравозенфюреры Вкушающие говно "обжигающую правду "большими ложками

да ты такой защитник непонято чего
ссср давно нет от социализма давно отказались
ты однако клевещь на Россию иирусский народ

- - - Добавлено - - -

Не готова. Даже оборону толком развернуть не успели

значит Англия победила

[Сергей5511]

Значит она готова и была в 1939
да у тебя она была готова и в 1935



Может незачем, а может ГРУ захотело попугать политбюро и так же защитить честь Армии



В СССР обвиняли Гитлера
это есть опять у тебя гитлеризм

2
Чушь, Англия и Франция объявили войну Гитлеру и не агрессоры
ты Сирежа плохо знаком с теорией Справедливой войны
у тебя в голове лишь "оборона". Из-за советского комплекса неполноценности
Но, оборона может быть превентивной, как правильно уже сказал Виталич, но и вообще нападение на агрессора это не агрессия , а наоборот превращение агрессии .



Ты срешь на прошлое делаешь СССР тупым пособником Гитлера
ты обессмысливаешь и историю и государство
ты всех делаешь идиотами


да ты такой защитник непонято чего
ссср давно нет от социализма давно отказались
ты однако клевещь на Россию иирусский народ

- - - Добавлено - - -


значит Англия победила

Я это даже комментить не буду.Я же не виноват, что ты дурак и пишешь дурацкие комменты

[Elf18]

Я это даже комментить не буду.Я же не виноват, что ты дурак и пишешь дурацкие комменты

Ты правильно понимаешь, что защищаешь бред и сам не знаешь зачем.
Ты поешь шизо миф, что создавался в другом обществе. В котором много не знали.

[Сергей5511]

Ты правильно понимаешь, что защищаешь бред и сам не знаешь зачем.
Ты поешь шизо миф, что создавался в другом обществе. В котором много не знали.

И это комментить незачем.Ибо очередная глупость Эльфа

[Elf18]

Хотя, если бы не советская промывкам мозгов, это было бы очевидно любому непредвзятому человеку, интересующемуся эпохой. Сама гипотеза «Сталин готовился к обороне, длительной во времени оборонительной операции» сегодня звучит как дичь - для знающего предыдущую истории большевистского СССР.
Ложь о мирном сталинском СССР держалась в первую очередь на тотальном сокрытии практически всех фактов истории от момента захвата власти большевиками.

Последние сообщения Сергей5511 говорят, что он врет ради благой цели ( правда сам не знает какой ).
Вобще в его бред верить невозможно красная армия готова напасть на Гитлера в 1935, не готова в 1939, не готова но победила.
Имела союзников,но победила одна.
Союзники не воевали, в крайнем случае очень плохо воевала, часто поёт мерзкие дифирамбы Вермахту и Гитлеру, оскорбляет союзников вплоть до того что Англия и США начали войну ( что в СССР не говорили ).
Поэтому опять возникает вопрос, почему СССР помогали до 1945?
в такой его бред верить невозможно, можно только его врать.

[Elf18]

И это комментить незачем.Ибо очередная глупость Эльфа

Anthem of the British Empire "God Save the King" (1901-1952) - YouTube

для туземцев, лучше если бы ими управляли американцы ибо британцы слишком много оставляют туземных обычаев, правда это намного эффективнее и проще.

[Виталич]

Сильной РККА стала в 1942, когда поперла вермахт от Москвы. Наладили производство, перевооружили армию по требованиям той войны, наладили снабжение, откатали опыт, взаимодействие, связь и начали всталять Гитлеру дыньку. А в 43-м, после разгрома Гитлера под Сталинградом, РККА стала единственной армией в мире, которая могла надрать задницу любой армии на планете.
Зачем нужен был Грызун? Да по самой простой причине, он нужен был
1 Скрыть истинных организаторов Второй Мировой(США, Англия,Франция)
2 Для идеологической поддержки демонтажа послевоенного мироустройства.
Если Сталин такой же агрессор как и Гитлер, значит послевоенное мироустройство-результат советской агрессии, следовательно, можно перекраивать существующие границы.
Ну причина на далекую перспективу
3 Народ который обосрал свое прошлое, не имеет будушего.
Отсюда все эти призывы покаяться за Сталина,за советское прошлое,за революцию, за то, что грохнули гражданина Романова,за то, что были пионЭрами.
Тут не важен повод.Тут главное заставить народ чувствовать себя виноватым за свою историю.
Поэтому, врали грызуны, врут и будут врать.
И всегда найдутся танцоры(jdunce), Сопливчики(Hanky) оберстпаравозенфюреры Вкушающие говно "обжигающую правду "большими ложками...

в целом да.

но

контрнаступление от Москвы РККА начала 05.12.41 .......фига се слабая РККА - только остатками былого величия после погромов лета осени 41 года погнала Гитлера взад.

[Виталич]

ps
особо доставил ОберПаровозенФюрер................................ - хи-хиии

[Полковник]

Что обыгрывали на штабных играх в 1941?

..."Наступательная операция фронта с прорывом УР"

...

Как видно из процитированной части документа, намечалось детально отработать наступательную операцию фронта и армии, о чем свидетельствует и тематика тезисов, подготовленных к игре соответствующими специалистами военного ведомства: "Организация и метод прорыва укрепленных районов", "Форсирование водных преград", "Методы боевого применения воздушных десантов в наступательной фронтовой операции", "Воздушные десанты и их роль в наступательной операции фронта", "Основы десантной операции". С вопросами обороны планировалось ознакомиться лишь в том объеме, в каком они возникнут по ходу дела.

Дурилка! ТОТ ПЛАН нападения на Финляндию, тот, который и исполнен, он ВОТ: 400 Bad Request
...
Не соображения, а именно план

Учись ПОНИМАТЬ прочитанное, совок обкурившийся:

№ 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ

ПРОЧИТАЛ?

А теперь язык в жопу, пожалуйста.

Резуноиды обычно и заканчивают плевками в монитор

Ты так и не объяснил, почему напасть на Гитлера - это плохо!

ОБЪЯСНЯЙ!!!


Я, конечно понимаю, что СССР - это ДРУГ Гитлеровской Германии и напасть на неё не мог, от слова в принципе... однако практика показывает, что тов. Сталин ни с кем не дружил и с удовольствием друзей резал и закапывал. Так с какого перепугу геноссе Гитлер должен считаться исключением???

Вот приказ о начале операции.Он опубликован в газете

ДурачокЮ ты требовал приказ о ПОДГОТОВКЕ к нападению на Финляндию, а вместо этого подсовываешь приказ о начале нападения.

Вот тебе в таком случае приказ о нападении на Германию:

Правда что в газете опубликовать его не успели... да...

Но по твоему, план нападения на Финляндию, готовили без всякого приказа?

Ну а где приказ-то???

Плохо у резуноидов со своей же историей.Очень плохо.
Промышленность была полностью развернута в 1942. Только в конце 42-го, перестал ощушаться голод по вооружению и боеприпасам.

Дурачок, промышленность была ПОЛНОСТЬЮ переведена в режим военного времени в 1940-м.
И это - факт.
А то, о чём ты говоришь - есть результат нападения Гитлера и потери 80% промышленного потенциала на оккупированных территориях. Только к 42-у году СССР удалось построить и развернуть новые производственные мощности и выйти на предвоенный уровень.

И, кстати, раз уж СССР планировал дожидаться нападения Гитлера, то по какой хрен не эвакуировал промышленность ДО этого нападения???
Ну-ка, ну-ка - расскажи нам очередной бред...

Пипец! Это даже не пипец,это полная жопа.

Да - это жопа. Так и есть.

СССР ждал удара Вопросы?

А почему промышленность с опасных территорий не эвакуировал?
Доказывай давай - в каком месте СССР ждал нападения???

Вывод: СССР не был готов к войне 1941-1945гг. с фашистской Германией.

Раз не был готов, то какого хрена Германия его не сумела захватить?
Отвечай тупой совок!

И таки да,СССР не был готов к войне с Германией ни в качестве атакующего, ни в качестве обороняющегося.

Но готовился же!
Так тогда другой вопрос - К ЧЕМУ ГОТОВИЛСЯ СССР???

Ну и на вышезаданный вопрос тоже ответь - как так произошло, что готов не был, но победил? Разве так бывает?




- - - Добавлено - - -

)
Ваше Сков/бородие , я легко допускаю , что провокации на границе устраивали белофины( белогвардейцы и разные экстремисты , кто ушли в Финляндию) , я уверен, что они это делали минуя финские власти и против воли Манергейма из чего логично могу предоположить, что майнильский эксцесс устроил сам Сталин - или руками диверсантов или руками белофинов.

и почти уверен, чьто так и было.
))

Пойми, дужищще, кто там и что устраивал - не имеет ровно НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Важно лишь ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ руководства страны начать/неначинать войну.
И если решение принято, то оно исполняется. А вот как исполняется - своих диверсантов послали, наёмников наняли или агентов привлекли - не имеет никого принципиального значения.

Сталин принял решение на Финляндию напасть? Да.
Фсьо - вопрос исчерпан.


- - - Добавлено - - -

...но мы несколько отвлеклись во вторичные детали от мутного и стремительного русла темы. , господа.

а именно офф. версия , как бы это не было пичально некоторой части либерды -реально отражает хронологию событий , а именно Гитлер напал 22.06.41 .


Грызун , своими оч. увлекательно написанными книгами , попытался втюхать народу, что ...

Эээээ.... а т.н. "Грызун" отрицает хронологию событий, и тот факт, что Гитлер напал 22.06.1941-го???

Или....

И... хотелось бы хоть от тебя услышать ответ за заданный мною вопрос. А именно:
ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ, ЧТОБЫ НАПАСТЬ НА ГИТЛЕРА???

Вот Серожа вставляет себе олестезин ректально при одном только упоминании о подготовке тов. Сталиным нападения на Германию... Причём против такого-же желания и его осуществления, против Финляндии, Прибалтики, Румынии и Японии не возражает от слова совсем.
Я хочу всё-же знать - что такого в Гитлере магическо-волшебного, что нападать на него = великий смертный грех???



- - - Добавлено - - -

Это реальность, сынок.
Те же заводы Форда, спокойненько работали на Гитлера в Европе

Кстати о птичках - те-же самые заводы Форда работали и на Сталина в СССР.
И не только Форда - там МНОГИЕ отметились...

.

[Сергей5511]

Последние сообщения Сергей5511 говорят, что он врет ради благой цели ( правда сам не знает какой ).

Объясняю по пунктам.Но не для тебя.

Вобще в его бред верить невозможно красная армия готова напасть на Гитлера в 1935,

Не в 35, а в 38 при аннексии Гитлером Австрии. Совместными действиями СССР Англии и Франции, его можно было остановить.

не готова в 1939,

В 39 не готова.Финская война это четко показала

не готова но победила.

Именно так.Была не готова, потерпела поражение в 41-м, устояла и набрала силу в 42.

Имела союзников,но победила одна.

оюзники открыли второй фронт в 44-м

Союзники не воевали, в крайнем случае очень плохо воевала,

Это так

часто поёт мерзкие дифирамбы Вермахту и Гитлеру,

Это тебя просто глючит от избытка глупости

оскорбляет союзников вплоть до того что Англия и США начали войну ( что в СССР не говорили ).

Англия и Франция.США торговали с Гитлером до конца 44 года

Поэтому опять возникает вопрос, почему СССР помогали до 1945?
в такой его бред верить невозможно, можно только его врать.

Сложно тебе,бедненькому,да?

[Полковник]

тут такая фишка есть .
Терминологическая .

наступление /нападение.

Ну нафиг - а какая между ними принципиальная разница???






- - - Добавлено - - -

Отсюда все эти призывы покаяться за Сталина,за советское прошлое,за революцию, за то, что грохнули гражданина Романова,за то, что были пионЭрами.

А.... вон оно в чём дело-то, как оказалось.

Спешу тебя успокоить - ничего подобного не предвидится. Либерасты идут в сторону леса. Мы будем гордиться своим прошлым, что не просто так дружили с Гитлером, но готовились его изничтожить(и попутно захватить всю Европу) И уж если ты горишь желанием пересмотреть итоги ВМВ, то надо ту европку включить-таки в состав РФ. Не, ну а чо? Давно пора было же.

.

[Сергей5511]

в целом да.

но

контрнаступление от Москвы РККА начала 05.12.41 .......фига се слабая РККА - только остатками былого величия после погромов лета осени 41 года погнала Гитлера взад.

Просто, очень быстро собрали ополчение, перебросили дивизии из Сибири, собрали с бору по сосенке неполные танковые батальоны. Но перли все же немцев уже в апреле 42-го