Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

читай вот что
Commonwealth (U.S. state) - Wikipedia

Я не понимаю по-эльфийски. А русского уже не знаешь ты.
Отвали чудовищще.

.

[Виталич]

Я не понимаю по-эльфийски. А русского уже не знаешь ты....
.

ещё, герн Оберст , но чувствуется наш американец - старается.

[Elf18]

Я не понимаю по-эльфийски. А русского уже не знаешь ты.
Отвали чудовищще.

.

Переключи
Содружество (США) — Википедия

Содру́жество (англ. Commonwealth) термин, используемый в полных официальных наименованиях четырёх из 50-ти штатов США: Виргиния^[1], Кентукки^[2], Массачусетс^[3] и Пенсильвания^[4]. До 1776 года каждый из них, полностью или частично, являлся британской колонией на все четыре штата оказало сильное влияние английское общее право, отразившееся в некоторых законах и общественных институтах.

[Elf18]

ещё, герн Оберст , но чувствуется наш американец - старается.

Ещё -still я буду ещё
еще -пока ещё yet
Ещё не сделал have not done yet
Ещё ещё вкуснее
что-то ещё -something yet
Ещё пива some more bear
Ещё ( другие ) others
Ещё ( уже!) already уже сказал
еще только -only
Да ещё -too
Ещё сделаю ( когда нибудь ) yet
Ещё при царе -as early as
...

- - - Добавлено - - -

Я не понимаю по-эльфийски. А русского уже не знаешь ты.
Отвали чудовищще.

.

Учебник русского для иностранцев

https://www.amazon.com/gp/product/089357080X/qid=1097254613/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/103-0948920-3238257?n=507846&s=books&v=glance

[Elf18]

План реорганизации армии, усиление границ должен был быть выполнен только в 1942 году.
.

в 1942 году Красная армия терпела серьзные поражение, возникла угроза отсечение Кавказа ( а там нефть ).
Немцы стали применять очень сложное стратегическо-тактическое планирование, а в СССР это не могли делать ибо расстреляли многих военноначальников.
тогда из Англии прилетели английские специалисты по военной стратегии, и вошли в ген штаб красной армии.

[Полковник]

тогда из Англии прилетели английские специалисты по военной стратегии, и вошли в ген штаб красной армии.

А перечисли-ка их по фамилиям, именам и должностям...

ещё, герн Оберст , но чувствуется наш американец - старается.

Да уж - расстарался так, что аж живот от смеха скоро разорвётся...

.

[Сергей5511]

В Российской империи

Игорь Сикорский построил в Российской империи два вертолёта^[19] в 1908 и 1909 годах. Вертолёт поднимался в воздух, но был недостаточно силён, чтобы поднять пилота. Поэтому Сикорский охладел к вертолёту и занялся конструированием аэроплана. Сикорский вернулся к вертолётам только в 1938 году, пытаясь сохранить предприятие Sikorsky Aircraft на плаву. Первый успешно летавший образец вертолёта Сикорского Vought-Sikorsky 300 (S-46) полетел в 1939 году, а серийный Sikorsky R-4 полетел в 1942 и производился с 1944 года.
В ссср

«Геликоптерная группа»В 1926 году в РСФСР в ЦАГИ была создана «геликоптерная группа», которую возглавил А. М. Черёмухин. Итогом работы этой группы стал первый управляемый вертолёт ЦАГИ-1ЭА, совершивший свой первый полёт в сентябре 1930 года. Силовая установка ЦАГИ-1ЭА включала два РПД М-2 по 120 л. с. каждый. Взлётная масса 1145 кг. Полёт прошёл на высоте 1012 м над землёй. Позднее на этом аппарате были достигнуты мировые рекорды: высота полёта 605 м (в 5 раз больше, чем ранее), продолжительность 14 минут, наибольшая дальность 3 км, скорость полёта 21 км/ч. Для первых лётных испытаний было предложено прикрепить вертолёт к горизонтальному тросу, чтобы не дать вертолёту взлететь на высоту более нескольких метров и исключить опасность крушения в случае падения его с высоты.

Малыш, ну не умели во время войны строить ни транспортные, ни ударные вертолеты.Эта группа техники отсутствовала как класс

- - - Добавлено - - -

Ты чего дурака валяешь при чем тут вертолёты ?
Факт что Россия почти не имеет дорог с Китаем и Монголией.
не слышал о Запорожская сечь ? Не знаешь что такое Сечь?
Не знаешь что строили сечи, валы, рвы, капканы, ямы, крепости.
Мобильные поселения воинов.
как минимум противник тогда не может напасть внезапно, должен потратить усилия на проход.
Значит чем меньше дорог, чем больше минных полей, мин -тем лучше.
А Сталин все разминировал и дорог настроил !

Особенно прикалывает упоминание о сечи,рвах и капканах при наличии артиллерии и авиации. Это просто сказка. Фигли твои "поселения мобильных воЕнов".Накроют засеку двумя "чемоданами" и пойдут дальше
Малыш, дороги то как раз нужны для обеспечения армии.Лошадками много не навозишь.


- - - Добавлено - - -

0.8 лярда, а СССР признал 0.3.
Бестолчь
Арендуемый товар, если ты его не потратил, нужно вернуть владельцу.

Выставили 1,2 лярда.

- - - Добавлено - - -

Да большевики все секретарили и скорее всего уничтожали компромат

Почему тогда о финской войне не уничтожили? Фиг вас заговорщиков поймешь.

[Сергей5511]

Конечно ясно. Только не ясно где сами планы.

Что обыгрывали на штабных играх в 1941?

Ткни указующим перстом, где в материалах игр, отрабатывались вопросы обороны:
РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ

Спешная разработка оперативно-стратегической игры на юго-западном направлении объясняется, видимо, тем, что осенью 1940 года произошло коренное изменение во взглядах советского стратегического руководства на то, где сосредоточивать главную группировку советских войск на случай войны с Германией. По плану стратегического развертывания, разработанному к июлю 1940 года, главные силы Красной Армии развертывались к северу от Полесья, поскольку главный удар немцев ожидался из района севернее устья р. Сан. И вполне логично, что и игра должна была охватить именно этот район. Однако к концу 1940 года советское стратегическое руководство утвердилось в ином мнении, а именно: при нападении на СССР Германия нанесет главный удар к югу от Полесья, наступление же ее войск из Восточной Пруссии считалось маловероятным и в любом случае второстепенным по отношению к наступлению в полосе от Бреста до Черного моря.

Убеждают в чём?
Практика показывает, что если кто-то очень хочет что-то сделать, то повод найдёт ВСЕГДА, независимо от поведения жертвы.
Всегда ваш, К.О.

Дело то не в том, что повод найдется.Дело то в том, что всячески оттягивали начало войны.

Да задрал уже - ОБОРОНА-ТО ГДЕ???
Как ты собираешься наносить т.н. "ответный удар" не отразив удар противника???
Или это ты уже выдумал какую-то новую технологию ведения войны?
Ну... совки... они такие, да.

Полковник,дурочку не включай. Если не успели развернуть полноценную оборону, это не значит, что были планы нападения на вермахт первыми.
Еще раз, план нападения на вермахт отсутствует как класс. Его просто нету.

Именно!
Это и есть доказательство того, что этот твой т.н. "план Жукова" как раз и был принят!
А иначе ОТКУДА бы они взялись во второй директиве-то???

Опять натягивание совы на глобус Кроме соображений Жукова ничего не представлено, но соображение подается как основной план.

Директива номер 2
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№2
22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

---

---

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО
МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ
И что мы тут видим? Ответный удар. Не первый, а второй удар.

Да говновопрос! Читай официального советского историка:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941
И:

Конкретно - ТУТ:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

Наслаждайся ЧТО говорит ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ СОВОК. - поколение не с гнилыми мозгами, как у тебя.

Смотри тут, Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым?

Дурилка! ТОТ ПЛАН нападения на Финляндию, тот, который и исполнен, он ВОТ: 400 Bad Request

Это, млятство ТЕ-ЖЕ САМЫЕ СООБРАЖЕНИЯ, млит!

Вот скажи - какого хренася СООБРАЖНЕНИЯ по подготовке нападения на Финляндию, ты называешь ПЛАНОМ, а такие-же СООБРАЖЕНИЯ по подготовке нападения на Германию, ты отчего-то считаешь какими-то фантастическими выдумками.
И это при том, что ВЫПОЛНЯЛИСЬ и те и другие.
Разница лишь в том, что РККА на Финляндию успела напасть, а не Германию не успела.

Не соображения, а именно план
План войны с Финляндией предусматривал развёртывание боевых действий на трёх направлениях. Первым из них было направление удара на Карельском перешейке, где предполагалось вести прямой прорыв полосы финской обороны (которая в ходе войны получила название «линии Маннергейма») в направлении на Выборг, и севернее Ладожского озера.
Вторым направлением была центральная Карелия, соседствующая с той частью Финляндии, где её широтная протяженность была наименьшей. Предполагалось здесь, в районе Суомуссалми Раате разрезать территорию страны надвое и войти на побережье Ботнического залива в город Оулу. Для парада в городе предназначалась отборная и хорошо экипированная 44-я дивизия^[37].
Наконец, с целью недопущения контрударов и возможной высадки десантов западных союзников Финляндии со стороны Баренцева моря предполагалось вести боевые действия в Лапландии.
Главным направлением считалось направление на Выборг между Вуоксой и побережьем Финского залива. Здесь, после успешного прорыва линии обороны (либо обхода линии с севера) Красная Армия получала возможность ведения войны на удобной для действия танков территории, не имеющей серьёзных долговременных укреплений. В таких условиях значительное преимущество в живой силе и подавляющее в технике могло проявиться максимально полным образом. Предполагалось после прорыва укреплений провести наступление на Хельсинки и добиться полного прекращения сопротивления. Параллельно планировались действия Балтийского флота и выход к границе Норвегии в Заполярье. Это позволило бы обеспечить в будущем быстрый захват Норвегии и прекратить поставки железной руды в Германию.

Иди в сад.


Жопа.


В анус.


Подведём итоги:
Серый = тупой верующий совок с отмершим моском.
Что-то доказывать ему бесполезно.

Резуноиды обычно и заканчивают плевками в монитор

А ПРИКАЗА на подготовку к финской компании НЕТУ.

Чего тебе показать-то???
По поводу подготовки к финской компании 1941 года есть только ЭТО: 400 Bad Request
ПОЛНОСТЬЮ АНАЛОГИЧНОЕ ЭТО в отношении подготовки к нападению на Германию, я тебе уже показал. Вот ОНО: http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html#_Toc2421418

Чего тебе ИШЬЧО показать???
Фигу?
Вот она:


Любой каприз за ваши деньги.

Как видишь, ВСЁ, что ты запрашиваешь, я тебе и показываю.
Хочешь эрегированный пенис покажу?

Вот приказ о начале операции.Он опубликован в газете


Но по твоему, план нападения на Финляндию, готовили без всякого приказа?

В 1940-м году.
Всегда ваш, К.О.

Плохо у резуноидов со своей же историей.Очень плохо.
Промышленность была полностью развернута в 1942. Только в конце 42-го, перестал ощушаться голод по вооружению и боеприпасам.

- - - Добавлено - - -

Ты ничего не знаешь и никто в СССР тоже как же он существует ?
элита то в РИ была уничтожена изгнана.
Кто же СССР управляет ?
Это как лететь в самолёте без лётчика, а кругом -приборы.
какие кнопки нажимать ? Никто не знает.
значит должен кто-то из вне подсказывать.
Британские заморские владения называли domion, а состоящие из нескольких земель-Union , Commonwealth
и ведь
soviet Union и СНГ -commonwealth

Да не трынди.Надоел своей глупостью

[Сергей5511]

Нет - просто закрытые архивы, в которых документы тупо уничтожаются после истечения срока хранения.
Не более того.

Пипец! Это даже не пипец,это полная жопа.

Предусмотри тов. Сталин вариант, нанесения Гитлером упреждающего удара и нихрена бы у Гитлера не получилось.

Какого упреждающего удара нафиг?
Есть два типа боевых действий
1 напасть первым и тогда по факту противник становится обороняющимся
2 Ждать удара.Тогда сам становишься обороняющимся.
СССР ждал удара Вопросы? Вопросов нет.

Серожа - вот скажи, отчего ты юзаешь т.н. "двойные стандарты"??? Отчего ты в отношении Германии и СССР применяешь РАЗНЫЕ логические функции? Отчего ты не рассуждаешь одинаково в отношении ОБЕИХ участников большого мирового шухера середины прошлого века???

Никаких двойных стандартов от слова совсем.
Опыт войны с Финляндией зимой 1939 - 1940 гг. показал очень слабую подготовку военных кадров, неумения использовать командным составом тактических преимуществ вооружений советских войск, топорность лобовых атак и полную скованность командования в вопросах управления войсками для проведения наступательных операций. Этот опыт дал Сталину понимание, что в случае войны СССР с Германией опасность разгрома советской армии, слабость и неподготовленность этой армии для борьбы подобного масштаба и опыта, очень велики. Сталин несомненно боялся войны с Германией и более всего её нападения на СССР, считая что Советский Союз ещё далеко не готов к такой войне и такому нападению для его отражения.
Успехи Германии показали советскому руководству, что иметь только хорошо технически оснащённые армию, авиацию и флот будет далеко недостаточно для такого понятия и определения как "готовность к войне", как способность вести войну и оборонительную и наступательную, равноценную противнику, каким была для СССР Германия.
Вывод: СССР не был готов к войне 1941-1945гг. с фашистской Германией.

И таки да,СССР не был готов к войне с Германией ни в качестве атакующего, ни в качестве обороняющегося.
Финская война выявила кучу недостатков в вооружении, связи, организации, командном составе . Поэтому и проводилась реформа армии и промышленности, которая должна была закончится к 1942 году
Ну а говорить, что СССР расчитывал ударить первым, может только тот, кто вообще не знаком ни с историей, ни с военным делом. Ну или более жесткий вариант- не хватает мозгов понять, где же его дурят





- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

ты альтернативщик
у тебя США помогали Гитлеру, а не воевали с ним.
Прогитлеровская пропаганда, расизм, клевета на Красную Армию

С Гитлером, США отлично торговал всю войну.
Тебе этот факт не нравится? Другой истории у меня для тебя нет

- - - Добавлено - - -

в 1942 году Красная армия терпела серьзные поражение, возникла угроза отсечение Кавказа ( а там нефть ).
Немцы стали применять очень сложное стратегическо-тактическое планирование, а в СССР это не могли делать ибо расстреляли многих военноначальников.
тогда из Англии прилетели английские специалисты по военной стратегии, и вошли в ген штаб красной армии.

Хорош бредить.

[JDunS]

....
И таки да,СССР не был готов к войне с Германией ни в качестве атакующего, ни в качестве обороняющегося.
Финская война выявила кучу недостатков в вооружении, связи, организации, командном составе . Поэтому и проводилась реформа армии и промышленности, которая должна была закончится к 1942 году...

Т е остаётся мой первый вариант - дебилы и идиоты во власти, импотенты, не способные ни какнуть , не перднуть / ни напасть, ни обороняться, а по факту руководство страны, сформированное отрицательной селекцией из отборного дерьма глубинного народа «великой Империи» просто подставило кадровую армию под неприкрытый удар. Да ещё не учло то, что 2 млн. чел. почтут за счастье перейти на сторону немцев при первом же их появлении, предварительно прикончив своих же «жидо комиссаров» ! Такое объяснение меня полностью устраивает !
хотя оно совершенно не отрицает плана плана первого удара, который , собственно, Сталин и имел в виду, говоря о том, что «в случае нападения война тут же вернётся на сторону агрессора и будет вестись на его территории» .

[Elf18]

- - - Добавлено - - -

С Гитлером, США отлично торговал всю войну.
Тебе этот факт не нравится? Другой истории у меня для тебя нет

- - - Добавлено - - -

Хорош бредить.

Бредишь ты "США торговал всю войну ". Это и есть бред.

а без помощи британских офицеров Генштабу красной армии -трудно объяснить события 1942-1943.
Можно поверить в героизм бойцов красной армии, но нельзя героически взять и составить военный план.
Для этого нужно обладать необходимыми знаниями и навыками.
да английская военная разведка перехватывала немецкие планы, приказы.
расшифровывала военные шифры.
И эти сведения передавала в штаб Красной армии.
Но, проблема в том, что этого мало, нужны были люди кто бы мог использовать контрплан.
Однако, в СССР было расстреляно много военных специалистов.
В воспоминаниях английских военноначальников, есть намёки, что в самолёте, что прилетел через лининию фронта в 1942 было английские специалисты военного планирования.
А вот как раз В. Суворов пытается оспорить расстрел военачальников ссылаясь на особенность система военных званий в СССР, что это были каратели, что из любой армии гонят за нарушения, там было много генералов ( почему бы не расстрелять парочку), что полезно расстреливать разведчиков.
Но, это все не решает проблему, в СССР много растреляли военных специалистов.
Кроме того, если учесть роль английских офицеров в ген штате красной армии, тогда Англия могла координировать действия всех армий: Крайова ( Польша ), Элас( Греция ), Народноосвобилачка войска ( Югославия), Красная армиято то в 1943 мы видим результат, а какой-то результат уже 1942.

[Сергей5511]

Т е остаётся мой первый вариант - дебилы и идиоты во власти, импотенты, не способные ни какнуть , не перднуть / ни напасть, ни обороняться, а по факту руководство страны, сформированное отрицательной селекцией из отборного дерьма глубинного народа «великой Империи» просто подставило кадровую армию под неприкрытый удар.

Малыш, ты эти помои сам употребляй.А показывать всю свою мерзость прилюдно, все же не стоит.Хотя, если ты дите алкашей с генетическими нарушениями, тогда мне понятна причина именно такой трактовки событий.


.

Да ещё не учло то, что 2 млн. чел. почтут за счастье перейти на сторону немцев при первом же их появлении, предварительно прикончив своих же «жидо комиссаров» ! Такое объяснение меня полностью устраивает !
хотя оно совершенно не отрицает плана плана первого удара, который , собственно, Сталин и имел в виду, говоря о том, что «в случае нападения война тут же вернётся на сторону агрессора и будет вестись на его

Конечно тебя устраивает именно такая трактовка.Свинья просто обязана жрать помои.Вот и жри в один пятак.

[Elf18]

Почему тогда о финской войне не уничтожили? Фиг вас заговорщиков поймешь.

Разный статус войны.
Да про Финляндию вы так же врете -на нас напали белофины
И в 1941 тоже напали

Особенно прикалывает упоминание о сечи,рвах и капканах при наличии артиллерии и авиации. Это просто сказка. Фигли твои "поселения мобильных воЕнов".Накроют засеку двумя "чемоданами" и пойдут дальше
Малыш, дороги то как раз нужны для обеспечения армии.Лошадками много не навозишь.

в 1941 немцы перевозили тоже лошадками много.
Что ты хочешь оспорить бестолчь что строят заграждения?!
Никакого "обеспечения им не нужно". Наоброт они сами и есть обеспечения линия обеспечения обороны.
Во многих местах никакие дороги не нужны вообще, в других нужны временные дороги.
Или мало.

дороги то как раз нужны для обеспечения армии.

армия бестолчь находится дальше в тыл, а для военных крепостей не нужны большие дороги.

- - - Добавлено - - -

А перечисли-ка их по фамилиям, именам и должностям...
.

В СССР им были присвоенны русские фамилии : иванов, петров и тп
а кто это были не известно, но известно что в 1942 году из Англии прилётел самолёт через линию фронта.

[Сергей5511]

Бредишь ты "США торговал всю войну ". Это и есть бред.

Ссылку я тебе давал, наслаждайся

а без помощи британских офицеров Генштабу красной армии -трудно объяснить события 1942-1943.

Зевнул от скуки. Никаких британских офицеров в генштабе не было. Тем более, что руководил не генштаб, а ГКО
Сталин,Берия, Маленков, Каганович,Молотов,Булганин, Ворошилов, Микоян.
Кто из них "английский офицер"?

Можно поверить в героизм бойцов красной армии, но нельзя героически взять и составить военный план.
Для этого нужно обладать необходимыми знаниями и навыками.
да английская военная разведка перехватывала немецкие планы, приказы.
расшифровывала военные шифры.
И эти сведения передавала в штаб Красной армии.
Но, проблема в том, что этого мало, нужны были люди кто бы мог использовать контрплан.
Однако, в СССР было расстреляно много военных специалистов.
В воспоминаниях английских военноначальников, есть намёки, что в самолёте, что прилетел через лининию фронта в 1942 было английские специалисты военного планирования.
А вот как раз В. Суворов пытается оспорить расстрел военачальников ссылаясь на особенность система военных званий в СССР, что это были каратели, что из любой армии гонят за нарушения, там было много генералов ( почему бы не расстрелять парочку), что полезно расстреливать разведчиков.
Но, это все не решает проблему, в СССР много растреляли военных специалистов.
Кроме того, если учесть роль английских офицеров в ген штате красной армии, тогда Англия могла координировать действия всех армий: Крайова ( Польша ), Элас( Греция ), Народноосвобилачка войска ( Югославия), Красная армиято то в 1943 мы видим результат, а какой-то результат уже 1942.

Ну а дальше понесся обычный эльфячий бред. Если английские офицеры были так хороши, что управляли миром не привлекая внимания санитаров, почему вермахт Англию гонял ссаными тряпками до 44 года?

[Сергей5511]

Разный статус войны.
Да про Финляндию вы так же врете -на нас напали белофины
И в 1941 тоже напали

Не, пора тебя в игнор пихать.Количество бреда начинает явно зашкаливать

в 1941 немцы перевозили тоже лошадками много.

На лошадках много не увезешь. Один грузовик может обоз заменить

Что ты хочешь оспорить бестолчь что строят заграждения?!
Никакого "обеспечения им не нужно". Наоброт они сами и есть обеспечения линия обеспечения обороны.

Не лезь в вопросы в которых ты ноль.Просто, не лезь

Во многих местах никакие дороги не нужны вообще, в других нужны временные дороги.
Или мало.


армия бестолчь находится дальше в тыл, а для военных крепостей не нужны большие дороги.

С неба пайки и патроны падают?
- - - Добавлено - - -

В СССР им были присвоенны русские фамилии : иванов, петров и тп
а кто это были не известно, но известно что в 1942 году из Англии прилётел самолёт через линию фронта.

Да иди ты нахрен со своим бредом