Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[JDunS]

Однако Англия и США ни только пошли на союз с коммунистами, но и оставались верными ему до конца.
Почему они так любят Россию ? Не лучше было договорится со здоровыми силами в Рейхе в 1943-1944 ?
вот этот момент не совсем понятен.
Зы США не объявляли войну Германии. Это Гитлер объявил им.

Из-за политики Гитлера на уничтожение евреев - см. книгу Гилберт Черчилль и евреи

[Сергей5511]

Тем не менее, факт остаётся фактом - Англия объявила и вела войну с Германией и вместе с США эту войну выиграла. Третий союзник неожиданно для всех «внезапно» почил в бозе.

Альтернативная история.Характерна для современных недоученных дурачков

Таким образом, англосаксы последовательно решили две задачи - сначала был уничтожена германский национал социализм, затем - советский большевистский социализм.

Я ж говорил-чем диванный стратег глупее, тем глобальное его выводы.
Продолжай не стесняйся

То, что Гитлер отменил высадку в Британии и потерпел поражение от той же Британии - означает что на всех этапах войны Черчиль принимал решения, верные как с точки зрения победы в войне , так и с точки зрения сохранения населения страны и ее ценностей.

Это означает, что Гитлер принял неверное решение. Но из этого не вытекает, что Черчилль принимал верные.
Гитлер отменил план генштаба по завоеванию безусловного господства в Европе и в результате проиграл войну.

Про план «активной обороны», по результатам которого была оккупирована значительная часть территории СССР, этого , мягко говоря , сказать нельзя.

Еще раз для тупых диванных стратегов.
В Европе нет страны которая не потерпела бы поражения от вторжения вермахта вне зависимости от планов.
По самой простой причине-на тот момент, вермахт был лучшей армией мира.
Слышь,тупень, ты хотя бы ротой командовал?

[Elf18]

Из-за политики Гитлера на уничтожение евреев - см. книгу Гилберт Черчилль и евреи

Не думаю. О холокосте тогда не было известно, а США даже мало кого из евреев пускали как иммигрантов.

- - - Добавлено - - -

Надо же быть таким дураком. Вермахт не вел сухопутных операций на территории Англии.

Об этом и речь Англия ему это не позволила
а СССР допустил границу фронта до Москвы.
а в первую мировую фронт был 500 км от.

[JDunS]

[QUOTE=Сергей5511;6161937]...

Это означает, что Гитлер принял неверное решение. Но из этого не вытекает, что Черчилль принимал верные.
Гитлер отменил план генштаба по завоеванию безусловного господства в Европе и в результате проиграл войну.


В Европе нет страны которая не потерпела бы поражения от вторжения вермахта вне зависимости от планов.
По самой простой причине-на тот момент, вермахт был лучшей армией мира./QUOTE]

То, что Черчилль принял верное - вместе с Рузвельтом - доказано всей историей XX - XXI века.

То что страной и армией правили в то время тупые ублюдки и КА ни на что не годилась - я же это и говорю. Тупой Генштаб, неспособность ни выработать правильный план, ни реализовать его - то же самое, что и во всех других странах Европы - кроме Британии.

Но это не имеет отношения к очевидной истине : если Генштаб не планировал превентивное нападение и при этом пошёл на раздел Европы с присоединением Прибалтики и части Польши - страной и армией руководили идиоты, если планировал ударить первым - ну да, Гитлер опередил Сталина, руководство Германии сработало лучше.
Я , кстати, никогда не говорил о том как пошли бы дела, напади СССР первым

[Elf18]

То, что Черчилль принял верное - вместе с Рузвельтом - доказано всей историей XX - XXI века.

Относительно поддержки СССР есть сомнение

[Hanky]

План Шапошникова- активная оборона
План Тимошенко- активная оборона и ответный удар.

Если бы основной задачей СССР была оборона (похрен какая, активная или пассивная), то не было бы вот этого:

V. Прикрытие отмобилизования. сосредоточения и развертывания войск фронта.

1. Учитывая возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения, прикрытие границы организовать на фронте всех армий по типу прочной, постепенно усиливающейся по мере прибытия войск, обороны с полным использованием укрепленных районов и полевых укреплений, с всемерным развитием их в период сосредоточения.

Основная задача это сосредоточение и развёртывание. Которое начало проводится для...чего? для наступления ещё до начала войны с Германией. А это и есть нападение.
А вот прикрывать это сосредоточение, в случае если:

перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения

и должна оборона.

Так для чего сосредотачивались то? ведь прикрытия то не было.

ПП вводились в действие:

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению".

а до нападения Германии такой телеграммы не отдавали.

[Hanky]

любой генштаб разрабатывает любые планы

АХАХАХАХА ну это только у тебя "любой генштаб разрабатывает любые планы".


Генштаб разрабатывает планы, в зависимости от общей внешнеполитической линии руководства страны.


И бывают эти планы всего ДВУХ (ЗАПИШИ ДЛЯ СЕБЯ ) ДВУХ!!! ВИДОВ:
1. Инициатива вступления в войну у тебя.
2 Инициатива вступления в войну у противника.


При варианте №2, вот такого:

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению".

нет и быть не может.

[Hanky]

Вот план Барбаросса на карте

Это не план Барбаросса )))) План Барбаросса не разрабатывался на советской карте )))))))))

Это соответственно директива номер один

АХАХАХАХА )))))))))))))

Так на случай нападения Германии существовали планы прикрытия (ПП) нахрена тебе директива №1?
Там же не сказано вообще ничего, о том, что делать войскам, в случае нападения Германии.

[Hanky]

Идти через польшу, добровольно залазя в мешок с Венгрией, Румынией, Словакией и Пруссией на флангах, может только кретин.

Ну значит Тимошенко и Мерецков были кретинами

Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010820

V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе

Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.

а Балканы, знаешь Сирожа, для чего нужны были СССР? Для вот этого:
№ 178. ТЕЛЕГРАММАИ.В.СТАЛИНА В.М.МОЛОТОВУ В БЕРЛИН 13 ноября 1940 г. 14 час. 50 мин.

Насчет Турции держаться пока в рамках мирного разрешения в духе Риббентропа, но сказать, что мирное разрешение не будет реальным без нашей гарантии Болгарии и пропуска наших войск в Болгарию, как средства давления на Турцию.

№ 168. НЕКОТОРЫЕ] ДИРЕКТИВЫ К БЕРЛИНСКОЙ ПОЕЗДКЕ 9 ноября 1940 г.

Болгария главный вопрос переговоров должна быть, по договоренности с Г[ерманией] и И[талией] отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию.

Вот только болтом по бороде поводили Сталину. Не получил он Болгарию и контроль над Проливами ни в ноябре 1940 г., ни в мае 1945 г. Вообще не получил.

[Hanky]

Еще раз- вермахт не проводил в англии сухопутных операций.

Естественно ))))))))) Сирожаааа, я тебе открою страшную тайну Германия проиграла "Битву за Британию"
Битва за Британию — Википедия

Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» вторжение в Великобританию с моря и воздуха.

потому Германия и отказалась от высадки в Англии. Германия просто не могла обеспечить успешное проведение такой операции.

[Сергей5511]

Об этом и речь Англия ему это не позволила
а СССР допустил границу фронта до Москвы.
а в первую мировую фронт был 500 км от.

Не так. От Черчилля тут уже вообще ничего не зависело.После поражения во Франции, Англия осталась без большей части сухопутных войск. Гитлер посчитал, что она уже на континенте ему угрозы не представляет, Иногда драконил авианалетами, но основной удар готовил по СССР концентрируя все силы на границе .
Так что, ерунда, а не объяснение у тебя. Англия ничего не смогла сделать, когда Гитлер захватывал Европу. Англия понесла поражение от Гитлера во Франции.

[Сергей5511]

То, что Черчилль принял верное - вместе с Рузвельтом - доказано всей историей XX - XXI века.

Демагогия

То что страной и армией правили в то время тупые ублюдки и КА ни на что не годилась - я же это и говорю. Тупой Генштаб, неспособность ни выработать правильный план, ни реализовать его - то же самое, что и во всех других странах Европы - кроме Британии.

Но это не имеет отношения к очевидной истине : если Генштаб не планировал превентивное нападение и при этом пошёл на раздел Европы с присоединением Прибалтики и части Польши - страной и армией руководили идиоты, если планировал ударить первым - ну да, Гитлер опередил Сталина, руководство Германии сработало лучше.
Я , кстати, никогда не говорил о том как пошли бы дела, напади СССР первым

[/QUOTE] Обычная брехня тупого помоечного оналитега, который мнит себя лютым стратегом.
Понимаешь,дурачок, если ты докатился до объяснения, что все были дебилами, кроме Гитлера,значит у тебя с головой явно не все в порядке.
Кстати, Англией правил потвоей классификации такой же дебил Черчилль.
Англия ,хотя и объявила войну Гитлеру, пальцем не шевельнула, пока тот громил поляков. Вермахт навшивал Англии во Франции,Норвегии,Дании. Долбил англичан в Атлантике, по сути, у Англии не осталось флота и пришлось закупать эсминцы у Америки. После поражения во Франции, у Англии практически не осталось ни сухопутных войск ни вооружения. Все тяжелое вооружение Англии поставляла Америка.
Роммель гонял англичан в Африке. Англичан вышибли из Югославии и Греции и даже с острова Крит.
Малыш, прежди чем делать выводы вселенского масштаба и раблезианской тупости, изучил бы ты историю.
Ни одно государство которое сталкивалось с вермахтом в 38-41 годах, не устояло под его ударами.
Поэтому, объяснение, что "фсе дибилы один JDunS гений стратегии" ну как то не катит.
И еше раз.
СССР не рассматривал планы нападения на Германию или вермахт в 1941-м
Это подтверждается даже сканами документов которые я тут выкладывал.
Вермахт на 1941 год,был лучшей армией мира .Собственно, они были первыми кто используя авиацию и артиллерию ,научился взламывать любую оборону.И это было новое слово в военном искусстве.
А СССР, был единственной страной которая сумела остановить вермахт и перейти в контрнаступление.
Так что сиди и не долби клювом одни и те же глупости.

[Сергей5511]

Ну, в целом, тему можно закрывать.
Резунская версия не выдерживает никакой критики. В теме со стороны грызуноидов и жертв ЕГЭ, осталось только тупое повторение антисоветской геббельсовсовской агитации(следствие плохого образования, промытых мозгов и врожденной глупости) ну и доставляющее заявление от танцора-хипстера " Фсе были дибиламе адин йа знаю как была нада"

[Elf18]

Не так. От Черчилля тут уже вообще ничего не зависело.После поражения во Франции, Англия осталась без большей части сухопутных войск. Гитлер посчитал, что она уже на континенте ему угрозы не представляет, Иногда драконил авианалетами, но основной удар готовил по СССР концентрируя все силы на границе .
.

Что ты бредишь лицемер
армия Англия потеряла лишь четверть ибо было успевшая операция эвакуации из Франции см дюнкерская операция
война продолжалась на море и воздухе
Гитлер отменил операцию ибо понял что английский морской флот победит.
И этот просчет вариантов тоже война ,холодная война тоже война
И когда ты наконец выучишь виды вооруженыХ сил : army, Air Force , navy
Война продолжалась в Африке до 1943 года при этом Англия периодически перебрасывала туда десанты

Так что, ерунда, а не объяснение у тебя. Англия ничего не смогла сделать, когда Гитлер захватывал Европу. Англия понесла поражение от Гитлера во Франции

Англия отступила во Франции, но битва продолжалась в Африке.
Англия не обязана что-то делать в Европе, она не жандарм Европы.
Но она на добровольных началах не даёт нарушить в Европе баланс.
Сначала Англия вела переговоры с Италией и Германией см Пакт четырёх ибо у Германии и Италии были претензии по итогам 1 мировой войны.
Но Германия и Италия хотели слишком многого и решили добиваться силой.
Англия в итоге стала им противодействовать, объявила войну, направила войска вы Францию, в Грецию.
Да из Франция они ушли в Англию, но из Греции в Африку и Англия посылала десанты в Африку из Англии.
Англия готовила десант в Норвегию именно поэтому Гитлер вторгся в Норвегию.
Англиская разведка помогла антигерманскому перевороту в Югославии и это вынудило Гитлера воевать с Югославией.
А Англия помогала партизанам Югославии.
С помощью дипломатии Англия сеяла недоверие между Италией и Германией и Италия вторглась в Грецию ибо не была уверена, что Гитлер учтёт её интересы в восточной Европе.
А потом Гитлер был вынужден помогать Италии в Греции.

[Hanky]

Ну, в целом, тему можно закрывать.

А вот соглашусь с тобой
Тему можно закрывать, потому что то, что СССР готовил нападение на Германию, является фактом.

Ты конечно можешь, как и все совковые типа "историки" рассказывать, что да, готовилось наступление, НО В ОТВЕТ...но увы, для тебя, никакого "в ответ" не было.
По той простой причине, что для подготовки ответного наступления надо знать дату нападения. Потому что, к этому моменту, твоя армия должна быть готова. А этого не знали.

Как там в Директиве №21:

Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

Восемь недель. Вот это и есть ориентировочный срок на подготовку операции Германией.
И чтобы провести успешное наступление В ОТВЕТ, тебе Сирожа надо свою армию что?...