Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Св.]

А то!
Главпур сказал, что была - разве оне посмеют гавкнуть против?! Нееее... Беееее....

Это вы гавкаете, объявляя лирикой оккупацию финнами Советской Карелии и Карельского перешейка, тем самым ОБЕСПЕЧИВ БЛОКАДУ Ленинграда с Севера.
Полковник(надеюсь, самозванный) повторяю вопрос: в своих "сомнениях" Вам мало умерших от голода в Ленинграде и ушедших под лед Ладожского озера умерших в финских концлагерях советских детей. Дети фанатиков, что с них взять, да, туда им и дорога?

Но нет, даже не так - не гавкать = это пассивная позиция. Оне тех, кто посмел усомниться даже(не говоря о том, что гавкать смеютъ) готовы растоптать, растерзать... повалить на пол и запинать ногами до смерти, главное чтобы никто не смел...

Это вас-то запинали? Это вы пытаетесь растоптать правду, извратив историю.

Фанаты - что с них взять-то...

Да и правда. Своя шкура(которую даже никто и не претендует) дороже. Я представляю, как вся ваша свора в случае чего побежит лизать сапоги агрессору, уничтожая все и вся на своем пути, превосходя в жестокости агрессора, а потом будет жалобно скулить, что их "безвинно" репрессировали

Вы на полном серьезе считаете, что Финляндия была союзником Германии в ВМВ?

Вы всерьез сошли с ума?
Или всерьез надеетесь некими юридическими заковыками "посчитать", что Финляндия не была союзником Германии, сделав вид, что вся фактическая сторона прошла мимо Вас?

Париж, 10 февраля 1947 г.
Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Канада, Чехословакия, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика и Южно-Африканский Союз, как государства, находящиеся в состоянии войны с Финляндией и активно участвовавшие в войне против вражеских государств в Европе существенными военными контингентами, именуемые в дальнейшем «Союзные и Соединенные Державы», с одной стороны, и Финляндия, с другой стороны,

Принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства и других Объединенных Наций, Финляндия несет свою долю ответственности за эту войну;

Принимая, однако, во внимание, что 4 сентября 1944 года Финляндия полностью прекратила военные действия против Союза Советских Социалистических Республик, вышла из войны против Объединенных Наций, порвала отношения с Германией и ее сателлитами и, заключив 19 сентября 1944 года Перемирие с Правительствами Союза Советских Социалистических Республик и Соединенное Королевства, действовавшими от имени Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, лойяльно выполняла условия Соглашения о Перемирии; и
Принимая во внимание, что Союзные и Соединенные Державы и Финляндия желают заключить мирный договор, который, соответствуя принципам справедливости, урегулирует вопросы, остающиеся еще нерешенными в результате перечисленных выше событий, и явится основой дружественных отношений между ними, тем самым давая Союзным и Соединенным Державам возможность поддержать обращение Финляндии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций, а также о присоединении Финляндии к любой конвенции, заключенной по почину Организации Объединенных Наций;
В соответствии с этим решили объявить о прекращении состояния войны и для этой цели заключить настоящий Мирный Договор и назначили для этого нижеподписавшихся в качестве своих Полномочных Представителей, которые по представлении своих полномочий, найденных в порядке и надлежащей форме, согласились о следующих постановлениях:...." (Парижский мирный договор 1947 г. документ международного права)

Полковник, вы в чем сомневаетесь? Что Финляндия была враждебной СССР страной? Не сомневайтесь. Была. Причем, неважно с кем.
Или Вы вместе с Йицхаком пытаетесь впарить "фанатикам" , что Финляндия не воевала с СССР на стороне Германии?

[Йицхак]

Вы всерьез сошли с ума?
Или всерьез надеетесь некими юридическими заковыками "посчитать", что Финляндия не была союзником Германии, сделав вид, что вся фактическая сторона прошла мимо Вас?

Рад, что, оказывается, Вы знаете о "юридических заковыках".

пытаетесь впарить "фанатикам" , что Финляндия не воевала с СССР на стороне Германии?

Так не подскажете ли, с какого времени СССР находился в состоянии войны с Финляндией, а с какого времени в состоянии войны с Германией?

[Проводник]

О, Господи, Полковник, неужели Вы, действительно, имеете звание полковника советской или российской армии? Или Вы просто самозванец?

Да какой он полковник ! Любой порядочный российский офицер не позволил бы себе таких недостойных речей о нашей славной армии, поставившей жирную точку в судьбе и вермахта, и перебежавших к гитлеровцам власовцев и прочих мерзавцев. Типичный представитель этой языкастой братии, занимающийся неблаговидным и недостойным делом очернения самых героических страниц советской истории. И скорее всего на заказ. Эти ребята сейчас расцвели, к их услугам все телеканалы и т.д.

[Св.]

А вот на вопрос вы так и не ответили!

Полковник(надеюсь, самозванный) Вы опять лжете. Я ответила на этот вопрос.

Вот на этот:

Перед войной КАК Финляндия угрожала городу Ленинграду? Ну-ка расскажи-ка золотка!
И если угрожала - то когда и как она свои угрозы привела в действие?

Повторяю. Кратко(развернуто здесь http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3592693) Угрожала фактом прохождения границы от второго города СССР в 30 км.
«Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена»(И.В. Сталин)

А осуществить (читаем пламенную речь на падение Ленинграда) рылом не вышла, и благодаря КА и Карельскому укрепрайону, но гибели ленинградских и карельских детей поспособствовала.

И заодно - поведайте нам что именно произошло 25 июня 1941 года.

25 июня советские ВВС нанесли удары по скоплениям немецких самолетов на финских аэродромах, с которых они совершали боевые вылеты против советских войск.

(Скромно умолчим про 30 ноября 1939)

После долгих и безуспешных переговоров с выгодными предложениями Финляндии и провокации у деревни Манийла 26 ноября 1939 г, 28 ноября СССР денонсировал советско-финский договор о ненападении и 30 ноября 1939 года начались боевые действия по возврату "Выборгской губернии"

[Йицхак]

26 ноября 1939 г, 28 ноября СССР денонсировал советско-финский договор о ненападении и 30 ноября 1939 года начались боевые действия по возврату "Выборгской губернии"

Ну, вот и дивно: в состоянии войны с Финляндией СССР находился с 28 ноября 1939 г.

Не подскажете теперь, в каких отношениях СССР находился на этот перед с Германией и когда вступил в войну с Германией (ну, коли Вы изволите утверждать, что Финляндия воевала с СССР на стороне Германии).

[Св.]

Рад, что, оказывается, Вы знаете о "юридических заковыках".

Если между Германией и Финляндией не было официального договора, это не значит, что союзнических действий и войны против СССР у них не было. Юридически это признали, как страны-союзники, так и и Финляндия(см. Парижский договор). О том, что финны обеспечивали блокаду Ленинграда с севера Вы будете делать вид, что не знаете на основании того, что договора(бумажки!!!) не было?

Так не подскажете ли, с какого времени СССР находился в состоянии войны с Финляндией, а с какого времени в состоянии войны с Германией?

22 июня 1941 и 25 июня 1941 соответственно, при этом с 21 июня с территории Финляндии вели боевые действия военно-воздушные и военно-морские силы Германии

[Св.]

Ну, вот и дивно: в состоянии войны с Финляндией СССР находился с 28 ноября 1939 г.

Ну коль Вы считаете так. то это только подтверждает, что Финляндия враждебное государство у границ СССР. В союзес Германией или в союзе с Великобританией или чертом лысым, но враждебное.

Не подскажете теперь, в каких отношениях СССР находился на этот перед с Германией и когда вступил в войну с Германией (ну, коли Вы изволите утверждать, что Финляндия воевала с СССР на стороне Германии).

Вы настаиваете на чем:1. что Финляндия не воевала с СССР? 2. Что Финляндия воевала на стороне СССР против Германии?

[Йицхак]

Ну коль Вы считаете так. то это только подтверждает, что Финляндия враждебное государство у границ СССР.

Мы сейчас не разбираем, враждебным или дружественным государством была Финляндия. Мы констатируем неопровержимый факт: Финляндия находилась в состоянии войны с СССР сама по себе, а не на чьей-то там стороне.
Более того, когда Финляндия находилась в состоянии войны с СССР, СССР как раз находился в союзе с Германией, когда Сталин слал телеграммы типа "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" (с)
А в это время СССР и Финляндия воевали.
Так что версия о том, что Финляндия вступила в войну с СССР в качестве союзника Германии - блеф.

Вы настаиваете на чем:1. что Финляндия не воевала с СССР? 2. Что Финляндия воевала на стороне СССР против Германии?

Я настаиваю на том,
1) что утверждение, что Финляндия вступила в войну с СССР в качестве союзника Германии - это блеф;
2) что Финляндия воевала против СССР сама по себе, что не изменилось и тогда, когда в войну против СССР вступила Германия (Финляндия всего лишь действовала по поговорке "враг моего врага - мой друг", при этом никаких совместных боевых действий армия Финляндии в Вермахтом не осуществляла, и никакого договора о союзных действиях между Финляндией и Германией в природе не существовало).

[Йицхак]

Если между Германией и Финляндией не было официального договора, это не значит, что союзнических действий и войны против СССР у них не было. Юридически это признали, как страны-союзники, так и и Финляндия(см. Парижский договор). О том, что финны обеспечивали блокаду Ленинграда с севера Вы будете делать вид, что не знаете на основании того, что договора(бумажки!!!) не было?
22 июня 1941 и 25 июня 1941 соответственно,

Дивно-то как: 28 ноября СССР денонсировал советско-финский договор о ненападении и 30 ноября 1939 года начались боевые действия по возврату "Выборгской губернии", а в войну с Финляндией в Вашем воображении СССР вступил 22 июня 1941 года.

при этом с 21 июня с территории Финляндии вели боевые действия военно-воздушные и военно-морские силы Германии

Жесть.
Военно-воздушные и военно-морские силы Германии, в Вашем воображении, напали на СССР 21 июня 1941 года, а Германия напала на СССР 22 июня 1941 года.
Жесть.

[Полковник]

Господи прости их, бо не ведают что творят:

Это вы гавкаете, объявляя лирикой оккупацию финнами Советской Карелии и Карельского перешейка, тем самым ОБЕСПЕЧИВ БЛОКАДУ Ленинграда с Севера.

Вы, в качестве ответа на заданные вопросы, предъявили:
- мнение какого-то ПОЛЯКА
- пограничные инцеденты
- дипломатические «обмены любезностями»
- бла-бла-бла
- бла-бла-бла
И всё!

А где ответ на заданный вопрос???
И хто после этого гавкает? Гавкает, конечно Моська, а Моська имела белый окрас как и вы Аналогии не провожу, но пока вы на вопросы не отвечаете ну очень похожи!

повторяю вопрос: в своих "сомнениях" Вам мало умерших от голода в Ленинграде и ушедших под лед Ладожского озера умерших в финских концлагерях советских детей.

Что за *тская привычка отвечать вопросом на вопрос и на заданный вопрос не отвечать. Я вас спросил, дословно следующее:

«Перед войной КАК Финляндия угрожала городу Ленинграду? Ну-ка расскажи-ка золотка!
И если угрожала - то когда и как она свои угрозы привела в действие?»

А вы мне вместо ответа а в блокаду дети умирали
Блондиночка я не хуже вас знаю что умирали, но какое это имеет отношение к декларируемой угрозе Ленинграду и её осуществлении???

И последую вашему примеру: На ваш вопрос «Вам мало» спрошу: - мало для чего?

Это вы пытаетесь растоптать правду, извратив историю.

Данное утверждение нуждается в доказательствах а их вы не предоставили ни единого. Вы даже на простейший вопрос ответить не в состоянии.

Я представляю, как вся ваша свора в случае чего

См. выше
И не представляете - представлялка у вас не отросла ещё

Вы всерьез сошли с ума?
Или всерьез надеетесь некими юридическими заковыками "посчитать", что Финляндия не была союзником Германии, сделав вид, что вся фактическая сторона прошла мимо Вас?

Св. вы совсем с ума сошли?
Всем известно и инфа вовсе никакая не секретная. Переговоря вообще-то начались 12 февраля 1944 года. Германия ввела вообще-то протиы Финляндии экономические санкции в апреле того же года. Далее в июне 44-го войска Ленинградского фронта начали наступление и откинули финнов примерно до того же рубежа, который был достигнут в ходе зимней войны 39-40 годов. После чего мирные переговоры продолжились. На бедную Суоми кто только не давил, начиная от Рузвельта и заканчивая Гитлером со Сталиным просто удивительно что переговоры не подохли в зародыше и СССР не захватил всю Финляндию а ведь мог
В сентябре было заключено соглашение о прекращении боевых действий и выводе германских войск из Финляндии чему Гитлер абсолютно возрадовался, т.к. войска требовались на восточном фронте. Но вместо этого Гитлер 15 сентября начинает боевые действия против Финляндии. Началась Лапландская война между Финляндией и Германией, продолжавшаяся до апреля 1945 г. (ОХРЕНЕТЬ, ДА = СОЮЗНИКИ, АГА!!!)
Фактически мирное соглашение между СССР и Финляндией состоялось 19 сентября 1944 года. Ну вот и дальше СССР разводил бодягу, говоря что ему нужна вся Финляндия, Америка и Англия, поочерёдно, то за Суоми заступались, то сдавали её СССР вот эта-то бодяга и завершилась 10 февраля 1947 года подписанием мирного договора, фактически оформив де-юре то, что и так уже было де-факто

И кого вы, блондиночка, хотите удивить своими извратами???

Полковник, вы в чем сомневаетесь? Что Финляндия была враждебной СССР страной? Не сомневайтесь. Была. Причем, неважно с кем.

А я разве утверждал что не?
Если я ЭТО утверждал, то вы, абсолютно легко, предъявите пруф. Я требую этого! Либо ваших извинений за клевету

Или Вы вместе с Йицхаком пытаетесь впарить "фанатикам" , что Финляндия не воевала с СССР на стороне Германии?

Воевала.
Но не на стороне Германии, а просто против СССР. Ну а что ей ещё оставалось делать, если СССР на неё НАПАЛ???

Вы, таки, вспомнили что произошло 25 ИЮНЯ 1941 ГОДА???

Любой порядочный российский офицер не позволил бы себе таких недостойных речей о нашей славной армии,

Я опять же настаиваю на пруфах. Какие именно я НЕДОСТОЙНЫЕ речи говорил о нашей славной Российской армии? Дахоть даже и совестской, - да хоть даже и о рабочее-крестьянской красной армии.
А если пруфы не последуют я жду извинений за клевету

занимающийся неблаговидным и недостойным делом очернения самых героических страниц советской истории.

Жду доказательств.
Где я очернял страницы нашей истории, и как я это делал?
У вас два варианта лействий:
- пруфы
- извинения

Полковник(надеюсь, самозванный) Вы опять лжете. Я ответила на этот вопрос.

Угрожала фактом прохождения границы от второго города СССР в 30 км.

И чо?
Вон у меня соседка, ваще в 50 МЕТРАХ от меня она мне угрожает???

Вы всерьёз полагаете что это и есть угроза??? Вот просто погранцы соседнего государства от нас на расстоянии 30 км это есть признаки подготовки на нас нападения и серьёзная угроза нашей безопасности???
Св. я просто вынужден спросить: - вы не страдаете манией преследования? Да или не?
И тут-же второй вопрос: - а руководство СССР страдало этой формой психического расстройства? Да или не?

25 июня советские ВВС нанесли удары по скоплениям немецких самолетов на финских аэродромах, с которых они совершали боевые вылеты против советских войск.

Не-а детка. Не угадала!
Вот возьми, почитай для повышения уровня образованности: http://www.solonin.org/book_25-iyunya-glupost-ili
Если сможешь обоснованно со ссылками на доки возразить с удовольствием послушаю
А что касается НЕМЕЦКИХ БОЕВЫХ САМОЛЁТОВ на Финских аэродромах, то их там просто тупо НЕ БЫЛО! А наносить удар по каким-то гражданским самолётам(кои, без сомнений, конечно были) это извините БРЕД!


И ещё вам камушек в огород:
А, не напомните в каких отношениях СССР находился с Германией с 23 августа 1939 года и до 22 июня 1941-го??? Не напомните??? Случаем не союзничком ли числился???
Не?

.

[Св.]

Дивно-то как: 28 ноября СССР денонсировал советско-финский договор о ненападении и 30 ноября 1939 года начались боевые действия по возврату "Выборгской губернии", а в войну с Финляндией в Вашем воображении СССР вступил 22 июня 1941 года.Жесть.
Военно-воздушные и военно-морские силы Германии, в Вашем воображении, напали на СССР 21 июня 1941 года, а Германия напала на СССР 22 июня 1941 года.
Жесть.

21 июня 1941 г в 16.15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причем их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала. В тот же день Гитлер заявил, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими финскими братьями по оружию». Наконец, 23 июня в 3 часа 45 минут вылетевшие из Восточной Пруссии немецкие бомбардировщики сбросили в воды фарватера между Кронштадтом и Ленинградом изрядную партию морских мин, после чего приземлились на финские аэродромы.

Дивно-то как: 28 ноября СССР денонсировал советско-финский договор о ненападении и 30 ноября 1939 года начались боевые действия по возврату "Выборгской губернии", а в войну с Финляндией в Вашем воображении СССР вступил 22 июня 1941 года.

Я Вам еще дивнее вещь скажу. Российская Федерация как правопреемник СССР до сих пор воюет с Японией. Мирного договора- то нет. Что передают последние сводки с японо-российского фронта?
Вы, наверное, на фронте пропадали? Страну защищали?

[Йицхак]

21 июня 1941 г в 16.15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства.

Да,да, я уже в курсе Вашей логики: 28 ноября СССР денонсировал советско-финский договор о ненападении и 30 ноября 1939 года начал войну против Финляндии, а 21 июня 1941 г Финляндия вступила в войну с СССР.
Типо, с 1939 по 1941 СССР воевал с Финляндией, а Финляндия с СССР - ни разу.

22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала. В тот же день Гитлер заявил, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими финскими братьями по оружию».

Смешно пошутили.
Но понимаю, подтвердить душераздирающий рассказ о нападении 21 июня 1941 г. германских военно-воздушных и военно-морских сил на СССР вместе с финской армией у Вас не получилось.
Ну, тогда прозрите меня, какие же такие военные действия финская армия вела 22 июня 1941 г. на территории СССР?

Я Вам еще дивнее вещь скажу. Российская Федерация как правопреемник СССР до сих пор воюет с Японией. Мирного договора- то нет. Что передают последние сводки с японо-российского фронта?

И? Отсутствие мирного договора при полном отсутствии каких бы то ни было военных действий и торговых отношениях для Вас равно бомбардировкам и пр.боевым действиям СССР против Финляндии?

[Мурррзик]

А что вы удивляетесь

Никакого удивления.

скоро потомки власовцев, карателей и прочих пособников гитлеровцев будут уже не маскируясь гордится тем, что их предки боролись с "большевизмом". Боролись так, что даже у группенфюрера СС волосы дыбом вставали от их зверств.

Это зависит от того, насколько мы с вами им это позволим.

Достаточно посмотреть, кто сейчас возглавляет российские телеканалы и на их редакционную политику.

Напрасно Вы полагаете, что сей биологический субстрат имеет российское происхождение.

[Св.]

Мы сейчас не разбираем, враждебным или дружественным государством была Финляндия.

Именно это и есть исходный тезис -враждебное государство в 30 км от второго города страны.

Мы констатируем неопровержимый факт: Финляндия находилась в состоянии войны с СССР сама по себе

В 1939 - да, в 1941 - нет, на стороне Германии, что признали: Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Канада, Чехословакия, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика и Южно-Африканский Союз, как государства, находящиеся в состоянии войны с Финляндией и активно участвовавшие в войне против вражеских государств в Европе существенными военными контингентами, именуемые в дальнейшем «Союзные и Соединенные Державы», с одной стороны, и Финляндия, с другой стороны:
Принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства и других Объединенных Наций, Финляндия несет свою долю ответственности за эту войну...(Парижский мирный договор 1947 г., цитирую второй раз) В этом месте как-то забываем про свое крючкотворство и международный договор в упор не видим? Ризун не велит или Солонин?

а не на чьей-то там стороне.

Не буду вам расписывать всю фактическую сторону участия в ленинградской блокаде, но читайте медленно Парижский мирный договор 1947 г., подписанный уважаемыми Вами западными странами.

Более того, когда Финляндия находилась в состоянии войны с СССР, СССР как раз находился в союзе с Германией, когда Сталин слал телеграммы типа "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" (с)
А в это время СССР и Финляндия воевали.

Речь шла о второй мировой войне. Читайте Парижский мирный договор 1947 г.

Так что версия о том, что Финляндия вступила в войну с СССР в качестве союзника Германии - блеф.

Читайте Парижский мирный договор 1947 г. Для простоты восприятия ключевык слова выделены жирным шрифтом.

Я настаиваю на том,
1) что утверждение, что Финляндия вступила в войну с СССР в качестве союзника Германии - это блеф;

Вы можете даже настаивать, что вчера на солнечный сочинский берег приземлилась летающая тарелка и Вы имели контакт с зелеными человечками, однако все "Союзные и соединенные державы" признали Финляндию союзником Германии.

2) что Финляндия воевала против СССР сама по себе, что не изменилось и тогда, когда в войну против СССР вступила Германия

Советско-финская война 1939-1940 года закончилась подписанием Московский мирного договора между СССР и Финляндией 2 марта 1940 г.
25 июня 1941 г. началась другая война.

(Финляндия всего лишь действовала по поговорке "враг моего врага - мой друг", при этом никаких совместных боевых действий армия Финляндии в Вермахтом не осуществляла, и никакого договора о союзных действиях между Финляндией и Германией в природе не существовало).

Если не существовало договора, это не значит, что эти государства фактически не были союзниками и не вели совместных боевых действий. В частности, Финляндия на севере замыкала блокаду Ленинграда и 22 января 1942 года Маннергеймом была подписана «Общая инструкция для деятельности Ладожского отряда флота на время навигации 1942 г.», где говорилось: «Следует особенно обратить внимание на наступательные действия против коммуникаций противника, проходящих в южной части Ладожского озера».

[Мурррзик]

О, Господи, Полковник, неужели Вы, действительно, имеете звание полковника советской или российской армии?

Ни к тому, ни к другому он отношения не имеет. Даже если этот бот не является программой, его звание очевидно завышено, а принадлежность - камуфляж.