Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Феликс]

PS.
Просмотр дневника Гальдера за июнь 1941 г. не обнаружил никаких признаков "операции прикрытия" с германской стороны. А ведь меня тут уверяли, что таковая должна была иметь место...
Кому теперь верить?

[Jarre]

Вы, никак, на личности переходите?

Вы то уже давно того, флеймите преимущественно, вот и этот пост из той же оперы.

[Jarre]

В Вашем утверждении, что мосты и не собирались минировать, поскольку планировали по ним наступать

Зачем так дешево передергивать. Мосты не подготовили к подрыву потому, что внезапного нападения Германии в 1941 году не ждали. Зачем в такой ситуации их их минировать то?

Но тут-то речь не о том, сколько мостов взорвали, а о том, что через отсутствие намерения мосты взрывать Вы пытались доказать присутствие намерения наступать по этим самым мостам (в ближайшие недели).

Вы немножко путаетесь в теме. Ведь надо объяснять, цели советского развертывания в 41 году, при установленном факте, что немецкого вторжения в этом году не ждем. Вы же вырываете отдельную тему из контекста ситуации и пытаетесь представить оппонента глупцом. Получается же строго наоборот. Сами же писали: "Кто хотел нападать во ВМВ, нападал как правило сразу, без промежуточных этапов." Все ходы записаны, да.

Но не думали, что так скоро

Тут то самая мякотка и пошла. Что же думали?

Мост готовят к взрыву согласно плану взрыва, составленному специалистом-сапером для этого конкретного моста. А не согласно плану, разработанному в ГШ.

Естественно, в ГШ планируют, кто когда и при каких условиях это будет делать. Или Вы думаете, что специалисты-саперы будут по своей инициативе подобным заниматься?

А планы обороны я Вам цитировал тут уже.

Вы цитировали план прикрытия развертывания на уровне округов, не надо выдавать розового слона за зеленую мышь.

Мосты не отдавали - они были захвачены.

Угу, потому что обороняющаяся сторона не готова была их уничтожить. Абсолютно не готова. Не погрешив против истины можно сказать, что именно отдали.

Зачем плодить сущности?

В силу их необходимости.

[Jarre]

PА ведь меня тут уверяли, что таковая должна была иметь место...

Опять врете. Это Ваш и только Ваш тезис.

[Виталич]

Дорогой друх Виталич!

Вы, никак, на личности переходите?

Не, на - внешности.Согласитесь,дражайший Эдмундыч - зависимсть таковая - есть.

Или обидел чем?

Даже если и оч. хотели бы -не смогли.....Когда случица - я дам условный сигнал:три зелёных свистка.

Ну не хотел, никак не хотел!

Я - тож .Извини если шо - не получилось.

Просто за мосты интересуюсь - кохда Ж мы доведём нашу аусайнандерзетцунг до цивилизованного завершения?

Разве? Предлагаю - обмен мнениями.

Штоп не стыдно было ЛюдЯм в глаза глядеть!

А шо Вам рази - уже есть за шо стыдица?
Думаю - есть повод гордица: 1.до рукопашной - пока - не дошли .
Для горячих постСавецких парней ( нууууууу и не только - согласен) сие есть несомненое достижение.
2.Вы ж гиганскую работу провернули: все мыслимые и не мыслимые источники - перерыли,агентов - всех - опросили,языков (в подвалах ) - запытали, фотокорреспондентов -заслали, даже -на супостатские аукционы - и то добрались........... и шо?.....нет взорваных 22.6.41 мостов.
Неееееееееееету.
Как шпиЁн - и гуторил..
...Нуууу мож один , нечаянно рванули . По недогляду ГлаКоВерха - поддались на провокации.

И опять таки в несчётный раз спрасюю: а чего там интересного в этой Вашей главе?

Букофы - забыли?

Вы уж сформулируйте, чтоб кривотолков не было!

Вы меня своей графоманией - не заразите.Я уже пОняв.шо деньгу Вы огребаете - мамаНИгорюй, а я свою графофобию - даром - тревожить ( та ще в весенний цейтнот) - не бу-ду.Читайте.

.А то по мостам до сих пор уклоняетесь от четкой формулировки своей позиции

Как давнишнему собу...(тю) - беседнику ....тока -никому....сам обалдел читая первый раз шпиЁна :а мосты-то - не взорваны!Решил-брешить!Стал проверять- ...........правда!
А времени -нету:уборочная!,дай думаю Эдмундыча - подключу (органы - не дремлють жеш! и сеть агентурная - ого-гооооооо) ну вот как-то так и счастливо всё совпало.

- что и даёт Вашим подельникам возможность заявлять

Вы их там тока на дыбу - не вздёргивайте,кости у них слабые, -боюсь не срастуца опосля Ваших ласковых подвалов..

будто Вы вовсе не говорили того, что говорили.

Герои: держаца.................Надёжные ребята,ага.

В опчем, жду ответа как соловей лета! Дождусь ли?

Выкроил минутку,в поле, на штыковой лопате - практически, химическим карандашом - шоп не томить Вас до лета-то..............................страда,звыняйте.

[Виталич]

Эх, Виталич, когда я последний раз в караул-то ходил.... У-у-у-у-у...
Но Вас охотно поддержу:
Люби Устав как хлеб насущный!
Читай его на сон грядущий
И утром, ото сна восстав,
Читай усиленно Устав!

Дивная речёвка.Малаца!бравый солдат......А терь УГи КС -также бодренько.

Зубы, Виталич, зубы! Если болят, то лучше к врачу. А заговаривать - пустое дело.

Это Вы про свою речёвку?

В чём суть дискуссии как она начиналась? - В Вашем утверждении, что мосты и не собирались минировать,

потому как не было обороны ( даже в плане!)

поскольку планировали по ним наступать

это последствия.

(Это ж надо такое ляпнуть!?)

Ну - прости: молодой - исправлюсь.

Слов нет, что с точки зрения практической, один реально взорванный мост интереснее сотни, которые только намеревались взорвать. Но тут-то речь не о том, сколько мостов взорвали, а о том, что через отсутствие намерения мосты взрывать Вы пытались доказать присутствие намерения наступать по этим самым мостам (в ближайшие недели).
Но тут выясняется, что мосты таки НАМЕРЕВАЛИСЬ минировать. А посему Ваше "доказательство" растворяется в воздухе "как сон, как утренний туман". О доказательной ценности этого "доказательства" я пока умалчиваю, хотя тут тоже можно было бы сказать пару слов. Итак, для тех, кто в танке - речь не о том, насколько качественно было выполнено намерение взрывать, а о том, было ли налицо само намерение. Ибо отсутствие самого намерения и было Вашим "доказательством", а вовсе не успешность его выполнения.

Лихо.....А взорванных мостов от Ваших слов -прибавилось?

В общем, Виталич, у меня все ходы записаны. Не пытайтесь уводить и подменять.

Кгм, Вы тут никак турнир в НьюВасюках затеяли?....Или из Кобы пытаетесь высокогорного мирнопасущегося .........четвереногого изобразить?

Что полезет знали.

И где тогда оборона.И ,как её составляющая - самая малозатратная и эффективная часть - взлетевшие на воздух мосты с ин.туристами?

Но не думали, что так скоро

Коба оттянул( как пропаганда вдалбливала) это " скоро"на 1 год и 9 месяцев. Не хватило 24 часов шоб мосты заминировать?

и так успешно.

Было бы ещё успешней , если бы Коба навёл ещё и доп. переправы и побольше.
Шоб не так теснились немчиги на стационарных мостах.

Т.е., кто-то, может, и думал, но решения принимал не он.

Кгм, опять у Вас какая-то женская составляющая в логике доминировать начинает.

А тот, кто принимал, так не думал.

Воооооо , и тут.

А против освобождения Европы от нацизма я ничего не имею.

договорились.........В Вашей солидной библиотеке наверняка есть "История КПСС" 1970-74 г. издания, прочитайте как там интересно комуняки про предвоенную доктрину РККА расписывают.
Вслух - и нам ,то есть.
...Я п сам зачитал -та мужики мою "Историю ......" на самокрутки растащили,аккурат за этот период.

А Вы?

Кратко изложил,повторяться - лень.

Тут у меня разом зарождаются ужасные сомнения

Это у Вас фобия.По моим наблюдениям - периодическая.Уже праздравлял и объяснялси....

Виталич, неужели?!?!

Заинтриговали...................Гуторьте смелей.

Мост готовят к взрыву согласно плану взрыва, составленному специалистом-сапером для этого конкретного моста.

Да.

А не согласно плану, разработанному в ГШ.

Стратегического значения мосты Вам позволят минировать без ведома ГШ?...................хАнкинизЪм.

Хто-то Вас опять омманул.

Пытаетесь Вы.

А планы обороны я Вам цитировал тут уже.

Ещё - один хАнкинизьм: Вы не отличаете план прикрытия от плана обороны? УГи КС -также разумеете?И настаиваете шо разгромили шпиЁна-Суворова бесповоротно и окончательно?............Покажите ,будь ласка -где?

Вы от них отмахиваетесь под пустейшим предлогом.

Вам показалось -я их внимательно изучил.

В манере,

Кгм, звыняйте за манеры.Груб -с.

характерной для мономанов.

Цэ шо за дразнилка?

У Вас и с ориентацией што-то...

Компас+карта.И усё в порядке

Я уж боюсь

Ны нада, держитесь:весна - сезонное обострение.
.

На край быка полтонны ВВ положи - и рви его милаго - наискосок,нахрена молотки?

Малограмотные фантазии. А впрочем, неважно.

Простите.Безграмотен до ужаса.....Но гладить молоточками бык ,царского изготовления- не буду.
Лучше лишние 500 кг ВВ заложу. Как -уже Вам писал.Вам не нравица валить пролёт - на бок?
Вы - можете потюкать отбойными молотками.Тока свой маникюр- не повредите...........................Гы:Представляю шо Вам скажет командир када Вы скажете ,что будете в мирное время ослаблять опору действующего стратегического моста долбёжкой.
И даже не хочу представлять , шо Вам скажет тот же командир( а в каааааааких изысканных выражениях....)на это - в военное время.

Не об этом речь.

Именно об этом: только в деталях и нюансах можно определить:
1.что прячет Коба ( и его последователи) в своей истории.
2. Как Коба готовится к обороне от страшного и ужасного Адика за оттянутые 1 год и 9 месяцев.
3.Какую систему обороны - создал,какие схемы -задумал,какие механизЬмы - задействовал
и 4.кто твой собеседник.

Опять? Тревожусь всё более.

Веснааааааааааа.

См. выше. В надцатый раз мне объяснять лень.

А тут их и не надо.Мою Тз вы можете поколебать лишь наличием системного подрыва мостов 22.6.41.Вы такового не нашли.я - тоже.............Предлагаю Вам набраца смелости и сказать- нет обороны.И мы приступим к дальнейшему вопросу - почему?Почему Коба не готовил оборону?Причины - каковы?

Для мономана ВСЁ служит доказательством в свою пользу.

Опять - дразнитесь?

Всё таки навязчивые идеи разрушают рассудок,

Опасайтесь навязчивых идей.А историю России савецкого периода изучайте по различным, в т.ч. вражьим - источникам.Не циклетесь на "Истории КПСС".......Я вам её уже рекомендовал.

доктора правы.

Дохтур дохтуру -рознь....у Вас кто - доктор?

Зачем плодить сущности?

Плодить - не нада.Нада - найтить тот план обороны.Комуняки грили:готооооооооооооовились !1 год и 9 мес - оттяжку выторговали у Адика!!....Зачем?Написать план прикрытия границы!
А в оборонительной войне он - нужен?а директива №1?а кто о начале оборонительной войны узнаёт первый?
Коба или часовой?..А?.Ув.почётный ветеран-караульный?

Мосты не отдавали - они были захвачены.

Вдумайтесь:стратегический обЪект ( даже пусть -заминированный,потому как это сейчас ещё труднее выяснить), ключ к развитию блицкрига -позволяют вражине захватить( тем более если мост - заминирован) - повсеместно! неповреждённым.
Артилерия по мостам - не работает.
Авиация ( и какая!) - лишь через несколько дней начинает бомбить.
Это Вы называете наличием обороны?

"Не поддаваться" - приказывали ДО войны.

Время дерективы - не помните? а - почему её - писали? и что там - написали?

Трактовать такой приказ как приказ сдавать мосты целыми это свидетельство опасной оригинальности мышления. :-)

Кгм, а разве там было написано привести в действие боевой план охраны и обороны стратегических объектов?..................или как обычно- "не рыпаца,сидеть тихо.Мы усё знаем: будить команда"

Как приказ сдавать мосты целыми мог бы послужить только приказ о капитуляции.

У меня тоже были подозрения шо Коба ,по примеру ВИЛа, решил сдать страну Адику.Шо -тот пораженец, шо этот -его однопартиец.
И эту версию можно было бы с вами, ув., обсуждать................................но!скоко танчиков Коба потерял на тот день когда его осенило:"Прос....ли!"? не напомните? А то у меня шото с памятью последнее время,ага.
Возраст,знаете ли......

Вечно

Та ниииииии, до веку мне ещё далековато.

Вы всё перепутаете!

А это буваить.....конечно не в пример Вам.

Попробуйте перекреститься - может, пройдёт?

Да?Тада -не буду:Вы подтвердили шо я не далёк от реальности........................................ .......
ЗЫ:

Как приказ сдавать мосты целыми мог бы послужить только приказ о капитуляции.

Благодарю.Подобная мысль есть и у меня:"Не поддаваться на провокации" применительно к охране и обороне мостов - и есть капитуляция. ........Эффект от сдачи мостов целыми имел подобные последствия :Коба сжёг регулярную РККА на ЗТВД уже к средине июля 41.Ваши обширнейшие источники помогут Вам найти численные показатели потерь РККА на конец июня,лета и года .
Если Вас не затруднит -приведите их здесь.Обсудим.

[Виталич]

Для обоснования таких категоричных заявлений, какие делаете Вы, требуется статистика,

если Вы найдёте статистику по мостам 22.6.41 - с меня - литр!...........Шо Вы предпочитаете?Ну тока -не лишкуйте,без фанатизЬму!

а не несколько надерганных примеров.

Нууууу извините ,шо Вы нашли -то и читаем............................у меня - ещё меньше.

[Виталич]

PS.
Просмотр дневника Гальдера за июнь 1941 г. не обнаружил никаких признаков "операции прикрытия" с германской стороны. А ведь меня тут уверяли, что таковая должна была иметь место...
...

Не отвлекайтесь Вы на второстепенное - то супостатская сторона..
Смотрите на Кобину половину Польши.
Глазами Гальдера .
22.6.41г.
Есть взорванные мосты?

Кому теперь верить?

Никому.......Только "Истории КПСС",Кобе, Готу,Гальдеру и Манштейну.Шоп проверить шпиЁнские росказни.

[Феликс]

Разве? Предлагаю - обмен мнениями.

Так я Вам своё изложил. А Ваше где?
Ни по формулировке исходной контроверзы, ни по логическому завершению, ни, наконец, по пресловутой 23 главе - как не было, так и нет.
Пичально, брат!

Думаю - есть повод гордица: 1.до рукопашной - пока - не дошли .
Для горячих постСавецких парней сие есть несомненое достижение.

Хотелось бы всё таки ближе к телу!

2.Вы ж гиганскую работу провернули: все мыслимые и не мыслимые источники - перерыли,агентов - всех - опросили,языков (в подвалах ) - запытали, фотокорреспондентов -заслали, даже -на супостатские аукционы - и то добрались........... и шо?.....нет взорваных 22.6.41 мостов.

Э-э-э, а разве у нас про это разговор-то идёт?
Я думал, разговор о том, намеревались или нет, планировали или нет?
Поясню сравнением: примеров отброшенных контратаками немецко-фашистских захватчиков в июне как-то не наблюдается. Но неужели Вы станете утверждать, что и не хотели и не пытались?
Нащёт гигантской работы - звучит внушительно, но мои врождённые скромность и честность не позволяют... и т.д.

Как шпиЁн - и гуторил..
...Нуууу мож один , нечаянно рванули . По недогляду ГлаКоВерха - поддались на провокации.

Зубы заговариваете? Опять?!?

Букофы - забыли?Вы меня своей графоманией - не заразите.Я уже пОняв.шо деньгу Вы огребаете - мамаНИгорюй, а я свою графофобию - даром - тревожить ( та ще в весенний цейтнот) - не бу-ду.Читайте.

Ой, боитесь Вы конкретности! Типа, читай, там всё сказано! И сразу вспоминается бессмертный фильм "Оптимистическая трагедия" и матрос Алексей с листом бумаги среди песков нижнего Днепра.

Как давнишнему собу...(тю) - беседнику ....тока -никому....сам обалдел читая первый раз шпиЁна :а мосты-то - не взорваны!Решил-брешить!Стал проверять- ...........правда!

А вот Линию Сталина, напротив, взорвали, правда?

Выкроил минутку,в поле, на штыковой лопате - практически, химическим карандашом - шоп не томить Вас до лета-то..............................страда,звыняйте.

Вы, главное, не забывайте про квадратно-гнездовой метод - и будет Вам урожай сторицей.

[Феликс]

[QUOTE=Виталич;3474712]

потому как не было обороны ( даже в плане!) это последствия.

Ну вот, и опять ушёл от ответа по существу: так было намерение минировать или нет?
А если не было, то зачем указивку по подготовке мостов к взрыву писали? Неужели только затем, чтоб Виталича через 70 лет в смущение ввести?

Лихо.....А взорванных мостов от Ваших слов -прибавилось?

От МОИХ слов - нет, не прибавилось. От слов штаба округа - да, прибавилось.
Но обсуждаем мы тут НЕ это.

Кгм, Вы тут никак турнир в НьюВасюках затеяли?....Или из Кобы пытаетесь высокогорного мирнопасущегося .........четвереногого изобразить?

Не знаю я никакого Коба. Вот про ZOG слыхивал от кого-то тут.

И где тогда оборона.И ,как её составляющая - самая малозатратная и эффективная часть - взлетевшие на воздух мосты с ин.туристами?

Оборона - в формируемых соединениях, в новых образцах вооружения, в накопленных запасах и т.п.
Вы всё таки не путайте так безбожно стратегию с тактикой.

Коба оттянул( как пропаганда вдалбливала) это " скоро"на 1 год и 9 месяцев. Не хватило 24 часов шоб мосты заминировать?

Для этого, как минимум, надо было точно знать дату нападения за 24 часа. Такое простое соображение в голову не приходит?
К слову о самом процессе. Он включает следующие основные фазы:
а) готовится инженерный план взрыва, назначается ответственный, подвозится и складируется взрывчатка,
б) взрывчатка закладывается - с этого момента положение становится опасным, ибо - как показывают многочисленные примеры - взрывчатка способна взорваться и сама по себе (взрываются боевые корабли, склады и т.п.),
в) заряд снабжается детонатором, провода от которого выводятся под рубильник - это уж совсем чревато,
г) у рубильника сажается Вася с приказом взрывать к такой-то маме по приказу или без оного, по собственной оценке обстановки - и это уж совсем крайне неприятно, ибо рано или поздно шаловливые васины ручонки чего-нибудь да натворят.
Поэтому последние две операции обычно откладываются на самый последний момент. Понятно, что в условиях неразберихи, дезорганизации, потери управления и паники завершение процесса ставится под большой вопрос.
Чтоб всё это функционировало со стороны верхов требуется доверие к низам и готовность делегировать полномочия, а со стороны низов требуется способность и готовность брать на себя ответственность.
Но ни то ни другое в отечественной традиции особо не укоренено. Я б даже сказал, не типично, увы! И на то есть веские причины.

Дальше я пропускаю много-много трёпа с Вашей уважаемой стороны.

Да. Стратегического значения мосты Вам позволят минировать без ведома ГШ?

А) А какие мосты там - стратегические??? Быстренько списочек, определение, обоснования!
Б) По-Вашему планы прикрытия составлялись БЕЗ ведома генштаба? Таки Вы заблуждаетесь!

Вы не отличаете план прикрытия от плана обороны?

Разъясните в чём разница - запасаюсь попкорном.

И настаиваете шо разгромили шпиЁна-Суворова бесповоротно и окончательно?............Покажите ,будь ласка -где?

Я уж Вам много раз показывал. Затем показывал где показывал... Скоко можно?

Вам показалось -я их внимательно изучил.

На принципиальные вопросы НЕ отвечаете. Наверное, СЛИШКОМ внимательно изучили?

Простите.Безграмотен до ужаса.....Но гладить молоточками бык ,царского изготовления- не буду.
Лучше лишние 500 кг ВВ заложу. Как -уже Вам писал.Вам не нравица валить пролёт - на бок?
Вы - можете потюкать отбойными молотками.Тока свой маникюр- не повредите...........................Гы:Представляю шо Вам скажет командир када Вы скажете ,что будете в мирное время ослаблять опору действующего стратегического моста долбёжкой.

Дык, так по инструкции положено. А отдельно взорванные пролёты восстанавливаютя до безобразия быстро, особенно немцами.

Именно об этом: только в деталях и нюансах можно определить:
1.что прячет Коба ( и его последователи) в своей истории.
2. Как Коба готовится к обороне от страшного и ужасного Адика за оттянутые 1 год и 9 месяцев.
3.Какую систему обороны - создал,какие схемы -задумал,какие механизЬмы - задействовал

Страшно далеки Вы от народа! В смысле от реальной истории. У Вас представления, простите, как про какую-то компьютерную игру. Оттого, наверное, и требуете какого-то всеспасающего ПЛАНА?

А тут их и не надо.Мою Тз вы можете поколебать лишь наличием системного подрыва мостов 22.6.41.

Простите, может, Вы сформулируете, НАКОНЕЦ, Вашу точку зрения?!
Насколько я помню, она выглядела так: Пограничные мосты к уничтожению и НЕ ДУМАЛИ готовить, потому что собирались по ним сами наступать.
В который раз уж ставлю этот вопрос?

Вы такового не нашли.я - тоже.............

Гм, я, по-моему, и не искал. Мне это ни к чему.

Предлагаю Вам набраца смелости и сказать- нет обороны.И мы приступим к дальнейшему вопросу - почему?Почему Коба не готовил оборону?Причины - каковы?

А тот же Гальдер почему-то постоянно пишет об упорной и ожесточённой обороне, местами об энергичной и умелой обороне... Врёт, наверное?

Плодить - не нада.Нада - найтить тот план обороны.Комуняки грили:готооооооооооооовились !1 год и 9 мес - оттяжку выторговали у Адика!!....Зачем?Написать план прикрытия границы!

Вам бы действительно стоило бы почитать чего-нибудь по истории периода, раз уж берётесь рассуждать.
Тогда б и узнали чего и сколько было сделано за этот период.
А мне проводить с Вами ликбез практически с нуля как-то в лом, Вы уж извините! При всей дружбе!

А в оборонительной войне он - нужен?а директива №1?а кто о начале оборонительной войны узнаёт первый?
Коба или часовой?..А?.Ув.почётный ветеран-караульный?

"Он", естественно, нужен. Первым о начале нападения узнаёт тот, кто слышит первый выстрел или видит первый вражеский самолёт или ... В чём проблема?
И вообще, выражайтесь всё таки повразумительней, а то темны Ваши речи.

Вдумайтесь:стратегический обЪект ( даже пусть -заминированный,потому как это сейчас ещё труднее выяснить), ключ к развитию блицкрига -позволяют вражине захватить( тем более если мост - заминирован) - повсеместно! неповреждённым.
Артилерия по мостам - не работает.
Авиация ( и какая!) - лишь через несколько дней начинает бомбить.
Это Вы называете наличием обороны?

Это я называю неготовностью к нападению именно 22 июня 1941 г.
В общем, дело довольно обычное, в истории войн случалось неоднократно.

Кгм, а разве там было написано привести в действие боевой план охраны и обороны стратегических объектов?

Ja, ja, приказ по каждому мосту, мостику и мосточку отдавался непосредственно из генштаба, за подписями начальника ГШ, наркома обороны и предсовнаркома. А заверял всё это Калинин. Так оно всё и было.

У меня тоже были подозрения шо Коба ,по примеру ВИЛа, решил сдать страну Адику.Шо -тот пораженец, шо этот -его однопартиец.
И эту версию можно было бы с вами, ув., обсуждать................................но!скоко танчиков Коба потерял на тот день когда его осенило:"Прос....ли!"? не напомните? А то у меня шото с памятью последнее время,ага.

Где Вы такую траву берёте?

Ваши обширнейшие источники помогут Вам найти численные показатели потерь РККА на конец июня,лета и года .
Если Вас не затруднит -приведите их здесь.Обсудим.

У Вас обнаруживаются эксплуататорские наклонности... Что, впрочем, хорошо коррелируется с Вашей политической ориентацией.

[Феликс]

если Вы найдёте статистику по мостам 22.6.41 - с меня - литр!...........Шо Вы предпочитаете?Ну тока -не лишкуйте,без фанатизЬму!Нууууу извините ,шо Вы нашли -то и читаем............................у меня - ещё меньше.

Да зачем мне эта статистика? Я-то речь о другом веду.

[Феликс]

Не отвлекайтесь Вы на второстепенное - то супостатская сторона..
Смотрите на Кобину половину Польши.
Глазами Гальдера .
22.6.41г.
Есть взорванные мосты?Никому.......Только "Истории КПСС",Кобе, Готу,Гальдеру и Манштейну.Шоп проверить шпиЁнские росказни.

На что смотреть?

[Полковник]

...ни, наконец, по пресловутой 23 главе - как не было, так и нет.
Пичально, брат!

Сколько надо ещё дать ссылок на ту главу?... Я сам, лично, вроде даже пару раз давал... А уж Виталич-то... чуть ли не через каждую страницу...

А вот Линию Сталина, напротив, взорвали, правда?

Хде?
Хто посмелъ???
А под Киевом видать на развалинах Киевского УР-а оборонялись?

.

[Феликс]

1) Корректных ссылок не было - только номер главы. А откуда она и что в ней...

2) Так ить ваш гуру мамой клялся, что взорвали. Я, правда, так и не понял - зачем.

[Jarre]

А вот Линию Сталина, напротив, взорвали, правда?

Нет по большей части только разоружили и убрали гарнизоны. Что впрочем примерно равнозначно по результатам.

Оборона - в формируемых соединениях, в новых образцах вооружения, в накопленных запасах и т.п.

Ага, и вообще, раз у нас Министерство обороны, то нападать решительно невозможно.

Вы всё таки не путайте так безбожно стратегию с тактикой.

Это Вы милейший путаете.

Для этого, как минимум, надо было точно знать дату нападения за 24 часа. Такое простое соображение в голову не приходит
?

Молодец. А теперь подумай, почему советские планы прикрытия развертывания предусматривали только вариант когда дата нападения известна более чем за 24 часа, хотя совершенно очевидно, что такой вариант маловероятен.

Насколько я помню, она выглядела так: Пограничные мосты к уничтожению и НЕ ДУМАЛИ готовить, потому что собирались по ним сами наступать.

Неверно поняли, не минировали так как не собирались обороняться.