Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Феликс]

Уф, вотЭтоДаааааааааа,скокаааааааааааааа букафф ...

У Вас определенно букаф больше. Неужели Вам платят побуквенно? Ну Вы их и надурили! Ничего, в следующий раз будут знать, что платить надо пословно.

Есть :
1)массовая передача ( Вами же неоднократно подтверждаемая в мемуарах и фото) невзорванных мостов Адику 22.6.41

Нащёт передачи хотелось бы объяснений - я лично ни одного такого случая не встречал.
И что значит "массовая"? Иде статистика? Или опять "Резун сказал"?

и
2) глава 23 Последняя республика 3 - это уже в надцатый раз (тока как баааальшому друху,ага) .

И шо ж там интересного?
Нащёт -надцатого раза ведь соврали! Ай, как нехорошо-то! Особенно между друзьями!

[Феликс]

To Феликс:Уважаемый Эдмундыч,уезжаю далече,регулярно писать - не обещаю,если Вас ( или кого-то из вас) потянет пытать меня по УГиКС,НВП,лету 41-го и Кобиным стараниям в Мир.Рыволюции почитайте где-то здесь http://www.evangelie.ru/forum/t98722...ml#post3392025 http://www.evangelie.ru/forum/t98722...ml#post3398371.....................Нууууу или Петровича пораспросите,надеюсь - он понял.

А от ответа на коренные вопросы мироздания таки ушли! Нешто это хорошо, а, Виталич?

Ну ладно, я не гордый, могу и напомнить:

Давайте окажу Вам, такскать, логическую помощь! А?

Ну вот, одна версия (А):
командование приказало подготовить мосты и прочую инфраструктуру вдоль границы к разрушению. Соотв. документы имеются. По ряду причин, главная из которых - внезапность нападения (т.е., скорее политическая, чем техническая), подготовка была осуществлена неудовлетворительно и многое, хотя и не всё, попало в руки неприятелю неразрушенным.

Эта версия непротиворечива, подтверждается документами и свидетельствами.


Теперь Ваша версия (Б): никто мосты и не думал готовить к разрушению, ибо собирались по ним наступать.
Этой версии противоречат документы, приведённые выше, противоречат факты разрушения отдельных мостов.
Что её подтверждает? - По существу, ничего. Скажем, свидетельство Сандалова вполне вписывается в версию А. Остаются "общие соображения" - многие мосты и т.п. были захвачены врагом целыми. К слову, и эти общие соображения ну такие общие! Никаких конкретных цифр не приводится: скажем, сколько было в полосе ЗапОВО достойных взрыва мостов и сколько реально взорвали или иначе привели в негодность? Одно бла-бла...

Но "общие соображения" не могут перевесить конкретных документов и фактов, ибо "общие соображения" практически всегда гипотетичны и имеют право на существования только там и тогда, где и когда отсутствуют конретные факты и документы.
Не говоря уж о том, что в условиях внезапного нападения - как показывает история войн - нападающему нередко удаётся захват ценных объектов в целости. Это вполне закономерно.
Итак, чтобы версию Б можно было хотя бы начать обсуждать всерьёз, следует показать, что она МОЖЕТ БЫТЬ согласована с уже упомянутыми документами и фактами.
Один Ваш единодумец попробовал сделать это, утверждая, что директива штаба ПрибВО от 18.06.1941 была изготовлена лишь с целью дезинформации противника. Разумеется, подтвердить эту фантазию ему было нечем, но он хотя бы попробовал. Вы не сделали и этого.

[Феликс]

Нет, главная причина, в том что их к взрыву и не собирались готовить, до начала операции прикрытия, а она должна была начаться в начале июля. Имевшие место попытки подрыва, не более чем импровизация.

Думаю, что утверждение, что Луна сделана из зелёного сыра по обоснованности ничем не уступает вышеприведённому.

[Jarre]

Существенное тут в том, что мост был подготовлен к взрыву.

Это вряд ли. Ящик тротила сунули кое как, а запал чуть ли не на мосту надо было поджигать судя по описанию. Вот и Манштейн подверждает, железнодорожный мост в результате подрыва получил лишь легкие повреждения.

Я лично, впрочем, склоняюсь к мнению, что мосты в Д-пилсе до начала войны могли и вовсе не минироваться - это 300 км по воздушной линии до госграницы. Что это доказывает? - Только то, что столь пессимистичного сценария до войны никто не предполагал.

На самом деле никто немецкого нападения в 41 году не ждал вообще. Точнее не ждал Великий вождь и другим не велел.

Вообще, мост грамотно взорвать это не сациви скушать.

Золотые слова.

Обрушить пролет сравнительно просто - но он просто и быстро восстанавливается. А чтоб бык взорвать, его надо сначала долго долбить, желательно отбойными молотками. У старых, дореволюционных мостов специальных пустот для закладки взрывчатки в быках не оставляли, насколько я знаю. Ну и в Д-пилсе мосты в любом случае не советской постройки были.

Вот видите, можете можете сами подумать. Есть надежда что поциэнт вылечится. Итак Вы согласны, 22 июня мосты к подрыву не подготовлены?

Кто Вам обещал планы обороны Даугавпилса?

А зачем ГШ вообоще существует, и остальные штабы?

Кто Вам сказал, что отсутствие одних планов непременно предполагает наличие других?

Планы наступления как раз в наличии и в массе вариантов. Планов обороны увы нет.

Друх мой, говорю Вам это с горечью, - у Вас даже не женская логика - у Вас вообще никакой.

ЧСВ овер 9000.

[Jarre]

Думаю, что утверждение, что Луна сделана из зелёного сыра по обоснованности ничем не уступает вышеприведённому.

Думаю, что у Вас проблемы с думанием, но надежда на излечение есть.

[Феликс]

Думаю, что у Вас проблемы с думанием, но надежда на излечение есть.

Не думайте, любезный, от этого морщины бывают.

[Jarre]

Не думайте, любезный, от этого морщигы бывают.

Спасибо за заботу, но мне пофиг. А что это Вас так внешность беспокоит?

[Феликс]

Подозреваю, что больше у Вас ничего нет.

Судя по той ахинее, которую Вы тут постите (просто волосы дыбом встают от такой чуши, причем, не только на голове).

[Виталич]

Спасибо за заботу, но мне пофиг. А что это Вас так внешность беспокоит?

Широко распространённое совпадение: кто не знает УГ и КС ,обычно оч.заботица - о внешности.Преимущественно - своей.
...Плохого в этом нет ничего,я тока - за,правда - до тех пор пока оне ни начинают мнить себя успешными и разгромными критиками шпионов.Оббегая гл 23 десятой дорогой.

[Jarre]

Судя по той ахинее, которую Вы тут постите (просто волосы дыбом встают от такой чуши, причем, не только на голове).

Хехе. Поциэнт спекся окончательно. А сколько понтов накидано было!

[Виталич]

Эдмундыч! Не отвлекаемся от освоения УГиКС.Цейтнот,грущу,хотелось черкнуть более:

Существенное тут в том, что мост был подготовлен к взрыву.

не циклетесь на этом!...не взорван!главное- нет системы ( план минирования, .минирование,цепь подрыва(а лучше 2), запасной вариант подрыва, аврийный вариант подрыва,команда на подрыв : обычно - начкар!охрана! ).Здесь - заряды есть , решения на подрыв - нет! вот немчиги и захватили.....

Вопреки Вашей остроумной версии (которую Вы упорно отказываетесь уточнить - что, как бы, намекает...)

Какую надо?

Я лично, впрочем, склоняюсь к мнению, что мосты в Д-пилсе до начала войны могли и вовсе не минироваться - это 300 км по воздушной линии до госграницы.

Уже согласился.

Что это доказывает? - Только то, что столь пессимистичного сценария до войны никто не предполагал.

Малаца!Наконецто!И я ж о том гуторю: хтож думал,шо Адик с дуру полезет на рожон.
Согласен совершенно,потому планов обороны и нет
...Европу освобождать нада,а не обороняца.
Уже давно мы с Вами об этом договорились.Не повторяйтесь.

Вообще, мост грамотно взорвать

Когда немец на плечах бегущих своих сложнее выбрать момент когда рвать -можно своих побить или немцу мост целым отдать.А как готовить мост к подрыву ,когда по нём народ и техника валом валит?Рвать сосредоточено - много ВВ нужно, а толку - мало,одно макс 2 повреждения..поэтому и готовяца заблаговременно,по плану обороны.Которого - не было.Значит и ВВ достаточно - не было. Спецы -были?В том хаосе первых дней....

.это не сациви скушать.

Ай ,малацааа,как сказал!.Сапёр?...Ой какой сапёр...Юбка не мешала бы заряды вязать?

Обрушить пролет сравнительно просто - но он просто и быстро восстанавливается.

Да.

А чтоб бык взорвать, его надо сначала долго долбить, желательно отбойными молотками.

Тут Вам точно юбка мешает....................На край быка полтонны ВВ положи - и рви его милаго - наискосок,нахрена молотки?И пролё не разрушица , а скрутица на бок.,шоп немчуре быки использовать было труднее.............

У старых, дореволюционных мостов специальных пустот для закладки взрывчатки в быках не оставляли,

Косячок -с тут у Вас.оставляли,Правда не на всех.Но не проблема.- читай выше.

насколько я знаю.

Ой как Вы в сапёрном деле рванули.оч..Не афишируйтесь в тырнете -повяжут.Такие спецы -фсе - под колпаком у Мюллера.

Ну и в Д-пилсе мосты в любом случае не советской постройки были.

и шооооооо7 Тротилу нет.За год тока огнепроводным способом и навязали?.А второй мост рвали как?чуть - чуть !....тож экономили?Почему не рванули сосредоточено,?А артилерия? а Авиация?Где система?....Вы сами видите - нет обороны

Вообще, складывается впечатление, что Вы тут какой-то заговор предполагаете - с целью здачи вермахту мостов целыми.

это вы по своей женской логике ляпнули.Нет заговора. Просто нет обороны.Мосты -лакмусовая бумажка....Я всё Вам уже выложил.Даже Гальдера - слил( нет времени переписываца): он ващеееее ,гад, пишет что все пограничные мосты захвачены целыми.Все! Скажите - врёт?

Всё время на это как бы намекаете. Да говорите, наконец, прямо - если есть что сказать!

Какое у Вас странное восприятие...

Сначала Вы выдумываете какую-то химеру, а потом требуете её от всех..

.Нет Манштейн - играет на поле Суворова.Вы его цитируете - перебежали?

Ето плохо, батенька!

та ла.

Я за Вас тревожусь.

Это сезонное.

Вы делаете выводы с лёгкостью неимоверной. Впрочем, когда единственная задача это подгонка под заранее заготовленный ответ, то всё проще, не так ли? Пошел дождь - это доказывает злобную сущность Соввласти; не пошел дождь - см. предыдущий пункт.
Кто Вам обещал планы обороны Даугавпилса?

А план обороны от ГШ ,а не планы прикрытияпо округам , у Вас есть?.

Кто Вам сказал, что отсутствие одних планов непременно предполагает наличие других?

Так покажите ж.Ну хоть - план..............Но!мосты то отдали целыми.Даже если план - есть,почему все мосты 22.6.41 отдали целыми? и позже - отдавали?зачем директиву №1 писали?в оборонительной войне ?..........................".Не поддаваца на провокацию" применительно к мосту = сдать его целым!
УГ и КС когда будете учить?
Невжешь - инвалид?

Друх мой, говорю Вам это с горечью, - у Вас даже не женская логика - у Вас вообще никакой.

Опять у Вас юбка в помехе.

Если, конечно, не считать за логику принцип "Я прав любой ценой".

Тююююююю, на Вам: обсуждаем донесения агентов и гл.шпиёна:Вы пока - не убедительны .И гл23 подозрительно боитесь.Я п сказал - панически.

А вот мне на Вас глядеть - пичально (украдкой смахиваю скупую мужскую слезу).

Смотрите шоп слёзы Вам устав не застили.

[Виталич]

У Вас определенно букаф больше. Неужели Вам платят побуквенно? Ну Вы их и надурили! Ничего, в следующий раз будут знать, что платить надо пословно.

Ла, не говорите,понятно уже ,что -не мало.

Нащёт передачи

Ущучили,пардонте: отдали,сдали (без описи),оставили -так годица?

хотелось бы объяснений - я лично ни одного такого случая не встречал.
И что значит "массовая"? Иде статистика? Или опять "Резун сказал"?

Манштейн.Гот.Гальдер.

И шо ж там интересного?

Охохохохох...................

Нащёт -надцатого раза ведь соврали! Ай, как нехорошо-то!

если и приукрасил то не намного.

Особенно между друзьями!

Да?........................Опять фантазии?

[Феликс]

Широко распространённое совпадение: кто не знает УГ и КС ,обычно оч.заботица - о внешности.Преимущественно - своей.
...Плохого в этом нет ничего,я тока - за,правда - до тех пор пока оне ни начинают мнить себя успешными и разгромными критиками шпионов.Оббегая гл 23 десятой дорогой.

Дорогой друх Виталич!

Вы, никак, на личности переходите? Или обидел чем? Ну не хотел, никак не хотел!
Просто за мосты интересуюсь - кохда Ж мы доведём нашу аусайнандерзетцунг до цивилизованного завершения? Штоп не стыдно было ЛюдЯм в глаза глядеть!

И опять таки в несчётный раз спрасюю: а чего там интересного в этой Вашей главе? Вы уж сформулируйте, чтоб кривотолков не было! А то по мостам до сих пор уклоняетесь от четкой формулировки своей позиции - что и даёт Вашим подельникам возможность заявлять будто Вы вовсе не говорили того, что говорили.

В опчем, жду ответа как соловей лета! Дождусь ли?

[Феликс]

Эдмундыч! Не отвлекаемся от освоения УГиКС.Цейтнот,грущу,хотелось черкнуть более:

Эх, Виталич, когда я последний раз в караул-то ходил.... У-у-у-у-у...
Но Вас охотно поддержу:
Люби Устав как хлеб насущный!
Читай его на сон грядущий
И утром, ото сна восстав,
Читай усиленно Устав!

не циклетесь на этом!...не взорван!главное- нет системы ( план минирования, .минирование,цепь подрыва(а лучше 2), запасной вариант подрыва, аврийный вариант подрыва,команда на подрыв : обычно - начкар!охрана! ).Здесь - заряды есть , решения на подрыв - нет! вот немчиги и захватили.....

Зубы, Виталич, зубы! Если болят, то лучше к врачу. А заговаривать - пустое дело.
В чём суть дискуссии как она начиналась? - В Вашем утверждении, что мосты и не собирались минировать, поскольку планировали по ним наступать (Это ж надо такое ляпнуть!?)
Слов нет, что с точки зрения практической, один реально взорванный мост интереснее сотни, которые только намеревались взорвать. Но тут-то речь не о том, сколько мостов взорвали, а о том, что через отсутствие намерения мосты взрывать Вы пытались доказать присутствие намерения наступать по этим самым мостам (в ближайшие недели).
Но тут выясняется, что мосты таки НАМЕРЕВАЛИСЬ минировать. А посему Ваше "доказательство" растворяется в воздухе "как сон, как утренний туман". О доказательной ценности этого "доказательства" я пока умалчиваю, хотя тут тоже можно было бы сказать пару слов.

Итак, для тех, кто в танке - речь не о том, насколько качественно было выполнено намерение взрывать, а о том, было ли налицо само намерение. Ибо отсутствие самого намерения и было Вашим "доказательством", а вовсе не успешность его выполнения.
В общем, Виталич, у меня все ходы записаны. Не пытайтесь уводить и подменять.

Малаца!Наконецто!И я ж о том гуторю: хтож думал,шо Адик с дуру полезет на рожон.
Согласен совершенно,потому планов обороны и нет
...Европу освобождать нада,а не обороняца.
Уже давно мы с Вами об этом договорились.Не повторяйтесь.

Что полезет знали. Но не думали, что так скоро и так успешно. Т.е., кто-то, может, и думал, но решения принимал не он. А тот, кто принимал, так не думал.

А против освобождения Европы от нацизма я ничего не имею. А Вы? Тут у меня разом зарождаются ужасные сомнения... Виталич, неужели?!?!

поэтому и готовяца заблаговременно,по плану обороны.Которого - не было.

Мост готовят к взрыву согласно плану взрыва, составленному специалистом-сапером для этого конкретного моста. А не согласно плану, разработанному в ГШ. Хто-то Вас опять омманул.
А планы обороны я Вам цитировал тут уже. Вы от них отмахиваетесь под пустейшим предлогом. В манере, характерной для мономанов.

.Ой какой сапёр...Юбка не мешала бы заряды вязать?Да. Тут Вам точно юбка мешает...

У Вас и с ориентацией што-то... Я уж боюсь и спрашивать - а вдруг правду ответите?

...........На край быка полтонны ВВ положи - и рви его милаго - наискосок,нахрена молотки?

Малограмотные фантазии. А впрочем, неважно. Не об этом речь.

это вы по своей женской логике ляпнули.

Опять? Тревожусь всё более.

Нет заговора. Просто нет обороны.Мосты -лакмусовая бумажка...

См. выше. В надцатый раз мне объяснять лень.

Нет Манштейн - играет на поле Суворова.Вы его цитируете - перебежали?

Для мономана ВСЁ служит доказательством в свою пользу. Всё таки навязчивые идеи разрушают рассудок, доктора правы.

А план обороны от ГШ ,а не планы прикрытияпо округам , у Вас есть?

Зачем плодить сущности?

Так покажите ж.Ну хоть - план..............Но!мосты то отдали целыми.Даже если план - есть,почему все мосты 22.6.41 отдали целыми? и позже - отдавали?зачем директиву №1 писали?в оборонительной войне ?..........................".Не поддаваца на провокацию" применительно к мосту = сдать его целым!

Мосты не отдавали - они были захвачены.
"Не поддаваться" - приказывали ДО войны. Трактовать такой приказ как приказ сдавать мосты целыми это свидетельство опасной оригинальности мышления. :-)
Как приказ сдавать мосты целыми мог бы послужить только приказ о капитуляции. Вечно Вы всё перепутаете!

.И гл23 подозрительно боитесь.Я п сказал - панически.

Попробуйте перекреститься - может, пройдёт?

[Феликс]

Манштейн.Гот.Гальдер.

Для обоснования таких категоричных заявлений, какие делаете Вы, требуется статистика, а не несколько надерганных примеров.