Выписки из книги У. Черчилля "Шестидневная война"

[Wulfila]

А Иисус ростовщичество - заповедовал.

Ваш троллинг не стоит ровным счетом ничего. Как и abot'a. Потому что не содержит никаких смысловых нагрузок, или аргументации. Хотите пободаться? Ответьте, пожалуйста на вопросы в теме "Протестанская Революция". Правда, там Google не поможет. И Википедия.

[Соня]

... И грозил наказанием за недостаточный (двойной) оборот капитала.

[abot]

Современную финансовую систему породило не ростовщиство, а имущественное землевладение. Еще раз повторю, что церковь отлучала канонами латеранских соборов всех христиан, участвовавших в ростовщистве. Отлученный от церкви, или же находящийся под епитимьями попадал и в жернова светского суда, - статуты городов, - городское право позволяло отнимать имущество у отлученного от церкви, и изгонять его из пределов города. Поэтому ростовщиством, в Северной Италии, венецианской и генуэзской республиках занимались евреи. До наступления Нового времени, и Реформации. Под ростовщиством, как объектом понимается одалживание неких денежных сумм с их последующим возвращением, с выплатой процентной ставки по ним.

Короче, если факты противоречат заученной когда то догме, тем хуже для фактов. Почитайте что-нибудь о природе и истории современной финансовой и банковской системы, потом поговорим.

[abot]

Для тех чей ум не отравлен юдофобскими мифами, возможно будет интересно прочитать об истории банковской системы во Франции:
RFI - РСЃСРѕСРёСЏ банковской СЃРёСЃСРµРјС РІРѕ Р¤СанСРёРё

Некоторые выдержки:

.... летом 1306 года, продолжая антиеврейскую политику своих Филиппа Августа и Людовика Святого (оба монарха требовали от евреев сделать выбор принять христианство или покинуть пределы королевства), изгнал евреев и конфисковал все их имущество и лишил их права давать деньги в рост. Многие именитые французы очень сожалели об этой, как можно прочитать в документах того времени непродуманной мере.
Хроникер того времени Жофруа Парижский оставил такую запись:
«Евреи хорошо знали профессию, которой нельзя заниматься христианам. Они делали свою работу быстро и эффективно. Если бы евреи могли остаться во Франции, они оказывали бы христианам большую помощь. Без них захирела торговля, и многие состояния резко поубавились. Стало трудно находить деньги. Сегодня почти не осталось людей, которые могли бы одалживать деньги. И когда все-таки удается их раздобыть, то возвращать приходится намного-намного больше».
Через пять лет после изгнания евреев за пределы Французского королевства, Филипп Красивый понял «жизненную» необходимость кредитов без кредитования экономика королевства существовать не могла. Вот тогда-то в 1311 году во Франции был издан закон о так называемом «легком ростовщичестве». Иначе говоря, был легально установлен процент на представляющуюся в долг сумму он составлял 20% годовых. Но одновременно с этим французский монарх выгнал из страны ломбардских финансистов и торговцев это они заменили в королевстве ранее изгнанных евреев. Эту королевскую меру можно считать превентивной король считал ломбардцев конкурентами, причем у них ссужали любую требуемую сумму, но под очень высокий процент. Но в людях этой презираемой профессии Франция очень нуждалась. И власти начали зазывать в страну финансистов, суля им широкое поле деятельности на самых выгодных условиях
....................
....После кастильцев королевские привилегии в 1379 году распространились и на ломбардских торговцев и ростовщиков в Муссоне, через год льготные права на торговлю и право ссужать деньги получили ломбардцы в Труа. А уже Карл Шестой в 1382 году распространил монаршие привилегии на ломбардцев Парижа. Евреям было разрешено вернуться во Францию в 1360 году, но ненадолго в 1394 году они снова были изгнаны. Они не только не желали принять христианство, но их также обвинили в ведьмовстве: они якобы спровоцировали душевную болезнь французского монарха.....

[abot]

А вот здесь интересная информация о результатах бурной финансовой деятельности Венеции:Финансовый крах, спровоцированный Венецией

Из статьи можно сделать однозначный вывод -

Если бы на месте банкиров Венеции были бы еврейские ростовщики, работающие за обычный процент, мирового финансового краха 1345 года не было бы.

[Tegularius]

А Иисус ростовщичество - заповедовал.
... И грозил наказанием за недостаточный (двойной) оборот капитала.

Вы хоть понимаете, что такое ПРИТЧА ??? Осознаете, что притчи не понимаются буквально? Так и быть, растолкую. В притче о талантах, на которую вы намекнули, говорится о Даре Божьем - учении, которое Иисус распространял среди учеников. Иисус говорил, что его ученики должны распространять это учение, воплощать его в жизнь, активно внедрять его принципы, а не пассивно носить его в себе, утешаясь своим статусом "избранных". Так что "капитал" этот - совсем не денежный
А отношение Иисуса к реальному, материальному ростовщичеству, я уже приводил. Повторюсь еще:

Цитата из Библии: Лк. 6:30, 34-35

Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым

Как видите, это уже - не образная притча, а прямое указание.

[Tegularius]

Ответ - здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t93613-2.html#post3074630

Если сможете - возразите

Вам наверное следовало бы написать своё собственное Евангелие, в котором Пилат жаждет Иисусовой смерти, а праведные иудейские первосвященники и члены Синедриона пытаются его спасти. Правда в реальных Евангелиях всё немного по-другому описано.

Цитата из Библии: Лк. 23

13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ,
14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его;
15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем достойного смерти;
16 итак, наказав Его, отпущу.
17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника.
18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
19 Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство.
20 Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса.
21 Но они кричали: распни, распни Его!
22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу.
23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.
24 И Пилат решил быть по прошению их,

Ну что ещё непонятного???

Цитата из Библии: Ин. 18

29 Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?
30 Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе.
31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого,

Иудеи не могли самостоятельно никого казнить. По тогдашним законам, это могли сделать только римляне. Потому Иисус и был предан евреями Пилату.

Цитата из Библии: Ин. 18

38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
39 Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
40 Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.

Как видите, Пилат настойчиво намекает иудеям, что Иисуса стоило бы отпустить. Не потому, что он проникся Его учением, просто Пилат искренне посчитал Иисуса неопасным и не достойным такого сурового наказания. Когда Иисус ответил Пилату

Цитата из Библии: Ин. 18:36

Царство Мое не от мира сего;

, и обосновал сие утверждение, Пилат понял, что Иисус не претендует на светскую власть, а является чисто духовным, религиозным лидером. А до религиозных распрей в провинциях Риму не было особого дела.
Пилат не хотел брать на себя ответственность за смерть невиновного человека. Так бы на его месте поступил любой б/м порядочный человек. Но открыто пойти наперекор, и бросить вызов Синедриону и беснующейся толпе иудеев Пилат не решился. Его можно понять. Случись такое, иудеи скорее всего перебили бы тамошний римский гарнизон, и казнили бы Иисуса и вместе с ним самого Пилата. Ну потом конечно подтянулись бы легионы, и произошли бы кровавые события, которые и в самом деле произошли на пару десятилетий позднее.
Власть Пилата в Иерусалиме на самом деле была довольно ограниченной. Как ответственный государственный деятель, он решил, что лучше всё же пожертвовать одним невиновным, чем спровоцировать кровопролитие, в котором погибнут тысячи людей. При этом, умыв руки, Пилат символически снял с себя ответственность за это преступление.

Цитата из Библии: Мф. 27

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Ещё вопросы будут?

[Wulfila]

А вот здесь интересная информация о результатах бурной финансовой деятельности Венеции:Финансовый крах, спровоцированный Венецией

Из статьи можно сделать однозначный вывод -

Если бы на месте банкиров Венеции были бы еврейские ростовщики, работающие за обычный процент, мирового финансового краха 1345 года не было бы.

В конце 1330-х годов начавшаяся Столетняя война между Англией и Францией привела к полному бойкоту и прекращению снабжения шерстью швейной промышленности Фландрии, которая была ведущим регионом в швейной промышленности Европы.

- Чушь. Более того, Фландрия бросилась в объятьяЭдуарда III, официально признав его королем Франции, за что тот пожаловал ей преференции в поставке шерсти, а так же обещал военную поддержку против притеснений со стороны короля французского. И Франция, и, тем более, Фландрия помнила еще недавнюю "Битву золотых шпор", когда ткачи и красильщики отколотили цвет французского рыцарства, вывесив золоченые трофеи у себя в гильдиях и цехах. Именно при длительном правлении гения Эдуарда III Фландрия расцвела на континенте, как никогда.

С 1320-х годов начался невероятный по своим масштабам приток серебра в венецианскую морскую империю на Ближнем Востоке и Византии, что нарушило равновесие в Европе в середине четырнадцатого столетия.

- Можно поинтересоваться, откуда вдруг взялся приток серебра? Из истощенных копий Штирии? Или еще откуда-нибудь?

Венецианский экспорт серебра из Европы в период с 1325 по 1350 гг. составлял примерно 25% всего серебра, добываемого в то время в Европе. Стандартная серебряная монета со времен Карла Великого была стабильной валютой Священной Римской империи в Европе. Широкомасштабный экспорт из Венеции на восток создал хронические проблемы платежей вплоть до Англии и Фландрии.

- Как бы не так. Вам известно, что такое порча монеты? И сколько раз прибегали к этому методу, чтобы расплатиться с долгами короли Франции? Стабильной валютой всегда был лишь полноценный византийский солид. Именно эта монета долгие века оставалась эталоном во всех финансовых сношениях Европы и Азии, а не дешевенькие и легковесные галльские су и денье. Именно византийская монета отсавалась вплоть до конца средневековья наиболее предпочтительным средством финансовых операций.

Таким образом, производство самых жизненно важных товаров в Европе существенно сократилось, торговля и денежное обращение перед кризисом 1340 г. были полностью нарушены из-за деятельности итальянских банков в течение нескольких десятилетий, которые, как оказалось, наживались на ростовщическом проценте.

- Расплата по кредитам методом "запускания станка" известна была еще в Средние века. Поэтому, говоря, о "паневропейском финансовом кризисе", автор эффектно вводит в заблуждение читателей, не знакомых с околосюжетными событиями. А они, как раз, и проливают свет на финансовую ситуацию в Европе накануне Столетней войны, когда деньги шли по цепочке: Византия - Италия - Прованс- Нижняя Лотарингия - Франция - Англия. Английский король кредитовался не у итальянских евреев-ростовщиков: деньги ему выдала Фландрия, - те деньги, на которые он купил дружбу императора, и титул викария Священной римской империи, а так же построил флот, и набрал рутьеров и баннеретов. А дальше: война должна была кормить сама себя. Второе: те торговые лиги, кампании, которые давали в долг французскому монарху, не требовали процентов, - это было сказано уже и в этом тексте, - как правило, возврат сумм происходил за счет передачи кредитору некоторых финансовых привилегий монархии, - как, например, выкуп сбора налогов, - когда человек вносил сумму, равную сумме сбора налогов на определенной территории за год, покупал себе это право, а потом сдирал эти деньги, плюс, свои издержки и проценты уже с местного податного населения. И выкуп налогов у королей во Франции практиковался вплоть до конца XVII века.

Они использовали кредиты монархам в целях преобладания и контроля над определенными жизненно важными товарами, главным образом над зерном, а позднее шерстью и тканями, при этом их доминирование и спекуляции постепенно приводили к сокращению производства этих товаров.

- Фантазия чистой воды. Король французский имел право контролировать только те товары и продукцию, которая производилась непосредственно в самом королевском домене, ну, и, максимум, в сыновьих апанажах. Он не мог "раскинуть руки" над территориями пэров Франции, один из которых, герцог бургундский, сам был богаче, а, иногда и могущественнее французского короля. Более того, Аквитания и вовсе подчинялась французскому королю номинально, - особенно после начала Столетней войны. А еще были Нормандия, Шампань, и Гасконь - очаги сопротивления французской централизации. И уж тем более, Фландрия и Брабант. Так что, "контроль над поставками зерна" есть не более чем фантазия автора. И, к тому же, от каждой провинции присылались депутаты в Генеральные штаты, которые, опираясь на поместные кутюмы, требовали с короны не брать более, чем положено было. Единственное, на что действительно распространялась власть короля, и его финансовая вольность - это налоги на соль, и вино. А так же дымовую, или очаговую подати. Так что, король не мог отдать то, над чем он не был властен. А кредиторы должны были это знать тем более.

И далее по тексту: каждая строчка вызывает бурю противоречий, вследствие подтасовки фактов. Нет сил разбирать тщательно всю эту галиматью, да и нет смысла. "Жидовствующие" невежды не ищут правды, и не разбираются в тонкостях, - они просто тупо троллят.

[Wulfila]

Короче, если факты противоречат заученной когда то догме, тем хуже для фактов. Почитайте что-нибудь о природе и истории современной финансовой и банковской системы, потом поговорим.

Это говорит типок, не прочитавший ни одной книги, но упорно продолжающий троллить во славу еврейских ростовщиков. Вы, лучше, закройте свой ротик, и слушайте внимательно, что вам говорят. Этому не учат даже в МГИМО за деньги. А вам дают бесплатно. Но, видно, не в коня корм.

[abot]

Ещё вопросы будут?

Вы так и не поняли, что все это был спектакль Пилата. С оплаченной клакой, орущей "Распни его!" Через несколько дней после "осанны"!
Читайте тему про суд Иисуса - там многое узнаете.

[abot]

Этому не учат даже в МГИМО за деньги

Не знаю какое МГИМО вы кончали, но про существование итальянских ростовщиков вам там явно не рассказывали. (:-))

Если лень читать всю статью прочитайте хотя бы свидетельство современника -
Хроникер того времени Жофруа Парижский оставил такую запись: «Евреи хорошо знали профессию, которой нельзя заниматься христианам. Они делали свою работу быстро и эффективно. Если бы евреи могли остаться во Франции, они оказывали бы христианам большую помощь. Без них захирела торговля, и многие состояния резко поубавились. Стало трудно находить деньги. Сегодня почти не осталось людей, которые могли бы одалживать деньги. И когда все-таки удается их раздобыть, то возвращать приходится намного-намного больше

[Соня]

Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
Мф. 25: 27

посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
Мф. 25: 28

итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
Мф. 25: 29

ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Мф. 25: 30

а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

[Соня]

(Из статьи Каддафи в Нью-Йорк Таймс 21.01.2009)

Основанием для современного государства Израиль является преследование еврейского народа, которое отрицать невозможно. Евреи были пленены, убиваемы, лишены прав египтянами, римлянами, англичанами, русскими, вавилонянами, ханаанцами и, совсем недавно, немцами Гитлера. Еврейский народ хочет и заслуживает родину. Но и палестинцы тоже были преследуемы, и они рассматривают города побережья Хайфу, Акко, Яффо и др. как землю их предков, которая переходила из поколения в поколение до самого недавнего времени Это факт, что палестинцы обитали на этой земле и владели фермами и домами до недавнего времени, когда они убежали, опасаясь насилия со стороны евреев в 1948 году - насилия, которое не произошло, а только слухи о нём привели к массовому бегству. Это очень важно понимать, что евреи не высылали палестинцев силой. Они никогда не были «нежеланными».

(Из статьи Каддафи в Нью-Йорк Таймс 21.01.2009)

[Анатолий25]

Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
Мф. 25: 27

Соня! Вы являете еще один пример того, что буква мертвит, как писал ап. Павел. Не о деньгах, не о верблюде и не о зерне говорил Христос. Дух христаинства совершенно иной - Вы это знаете. Как часто Христос говорил: давайте и не ожидайте ничего получить взамен. Вот это гораздо ближе к сущности христианства, нежели Ваша профанация "умножайте копейку".

Что же касается того, что еврейство занималось ростовщичеством и даже самогоноварением, то здесь много извиняющих для евреев обстоятельств: они жили в гетто, они были бесправны. Но вот, что интересно, когда палестинцы занимаются тем, чем неприлично заниматься мирным людям, Вы забываете, что и они теперь в гетто, и они угнетены, будучи лишенными свободы передвижения и свободы торговли.

[Wulfila]

Что же касается того, что еврейство занималось ростовщичеством и даже самогоноварением, то здесь много извиняющих для евреев обстоятельств: они жили в гетто, они были бесправны.

Вы удивитесь, узнав, что "гетто" - это обособленное поселение евреев, которым они сами отгородились от остальных жителей,- а не резервация, или трущобная высылка? Как можно извинять самогоноварение? Так же, как и опиумокурение? Чем бы дитя не тешилось, - лишь бы не работало.