Выписки из книги У. Черчилля "Шестидневная война"

[Wulfila]

Кстати само слово "банк", "банкрот" - итальянского происхождения. В XIII-XIV веках в североитальянских республиках процветало ростовщичество, сущность которого состояла в том, что ростовщики давали купцам деньги взаймы под определенный процент. Обычно они сидели на площадях за невысокими столиками, носившими название bancо, получившими его по сходству столиков со скамьей banca. Вскоре, возникшие на основе этих операций учреждение банк также стало носить название bancо. В английский язык слово bank проникло в XVI веке. Представители высших слоев английского общества проявляли огромный интерес к Италии. Многочисленные посещения англичанами итальянских городов, непосредственное знакомство с итальянской культурой оказали большое влияние на распространение этой культуры в Англии, что сопровождалось изучением итальянского языка. В этот период английский язык пополнился целым рядом слов, заимствованных из итальянского языка. Среди них следует назвать слова, связанные с торговлей, финансовыми операциями и ведением бухгалтерского учета, получившими в свое время в Италии значительное развитие. Наряду со словом bank, в английский язык проникло другое итальянское слово - bankrupt - банкрот. Происхождение этого слова также требует исторических ссылок. Итальянские ростовщики, ссужавшие купцов деньгами под процент, часто оперировали не собственными средствами, а, в свою очередь, занимали капиталы у зажиточных людей, но под более низкий процент, чем давали сами. Иногда случалось так, что ростовщик разорялся и лишался значительных сумм, которые он обязан был выплатить своим кредиторам. Последние же, в знак протеста за неуплату долга, разбивали его стол, что служило признаком некредитоспособности ростовщика. Разбитый стол назывался banca rotta (rotta -причастие от глагола rompere - сломать). Это выражение было заимствовано в XVI веке в английский язык в форме bancе rotta, а затем под влиянием французского bankeroute оно приняло форму bankerout. Первоисточником является староитальянское сочетание banca rotta, дословно «сломанная, разбитая скамья (прилавок, контора)», что связано с тем, что первоначально конторы разоренных банкиров, объявленных банкротами, подвергались разгрому. Слово «банкрот» известно в русском языке с Петровской эпохи в значении «разорившийся должник». У А.С. Пушкина в его письмах встречаются слова одного корня, но с разным написанием: банкрот и банкрутство. Чем это объяснить? Можно подумать, что поэт описался или допустил ошибку. Нет. Слово банкрот первоначально в русском языке звучало как банкрут. Аналогичное звучание имели и производные: банкрутство, банкрутский, обанкрутится. Во времена Пушкина появился произносительный вариант с «о» вместо «у». Можно было говорить и писать банкрут и банкрот. К концу XIX века окончательно победило произношение банкрот, банкротство, обанкротится. Это стало нормой.

А ростовщики в североитальянских городах, случаем, не евреи ли были? Вы читайте что-нибудь, кроме Википедии и Гугла, а потом пальцы свои веером растопыривайте, - "ликбез" проводите. Не имея своего ни мнения, ни знаний. Пустышка.

[abot]

Придется повторить для особо тупых:

Хронист первой половины XIII в. Матвей Парижский писал о ломбардцах (так называли в странах севернее Альп итальянских банкиров и ростовщиков): «Ломбардцы большие ловкачи... Предатели они и обманщики... Они пожирают не только людей и домашних животных, но и мельницы, замки, поместья, луга, рощи и леса... В одной руке у них лист бумаги, в другой перо, и с их помощью они обдирают жителей как липку и набивают их серебром свои кошельки... Они жиреют на нужде других, и сами они как волки, что пожирают людей».

Или по вашему, он тоже был настолько туп, что не мог отличить "итальянских банкиров и ростовщиков" от евреев?

[Tegularius]

Что весьма странно, учитывая прямое одобрение этого занятия лично Иисусом Христом.

Что за бред?

Цитата из Библии: Лк. 6:30, 34-35

Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым

Ну что ж. Если вам угодно называть Иисуса - сионистом, у вас есть для того некоторые основания
Глава 15 Евангелие от Матфея

Эта любимая библейская цитата сионистов обясняется очень просто Иисус проверял веру и смирение этой хананеянки. Победит в ней её человеческая гордость и обида, или же смирение и вера Иисусу. Как видите, её просьбу Иисус всё же исполнил А о настоящем его отношении к "национальному вопросу", см. притчу о Добром самарянине.

[Wulfila]

"Англичане - пьяницы хвостатые, французы - надменные неженки, немцы - неотесанные распутники, нормандцы - пустые хвастуны, пуатьевинцы - предатели и пройдохи, бургундцы - грубые тупицы, пустые ветреники, ломбардцы - порочные и скупые трусы, римляне - склочные клеветники, сицилийцы - жестокие тираны, брабантцы - вспыльчивые головорезы, фламандцы - жирные обжоры, бездельники, разжиженные, словно масло..." Яков Витрийский, XII век, Франция. Видите, насколько богаче здесь шовинистическая палитра, - упомянуты даже столь цепляемые вами в последней надежде не облажаться "ломбардцы" (хотя, уверен, вы даже не знаете, где находится эта область), хотя о ростовщистве не сказано ни слова. Утверждаю еще раз, что за ростовщиство Святой престол Латеранскими канонами отлучал от церкви, - ломбардийские города, со своими дорогами из Италии на материк являлись единственным сухопутным путем, по которому шли левантийские, александрийские и греческие товары, специи и пряности из торговых портов Венеции и Генуи. Естественно, что в этих городах оседали охочие до нетрудовой наживы евреи, образуя целые семейные корпорации, и распространяясь далее, - по "поповской дороге" - Рейну, - от Верхней Лотарингии до устья Шельды, - во фландрийских городах, специализирующихся на выделке английской шерсти, где так же распустили свои финансовые когти, и безжалостно выжимали из дебиторов все до последнего су, восстанавливая против себя бюргерство, и цеховые корпорации.

[Соня]

Что за бред?

... обясняется очень просто Иисус проверял веру и смирение этой хананеянки. Победит в ней её человеческая гордость и обида, или же смирение и вера Иисусу. Как видите, её просьбу Иисус всё же исполнил

Это не бред, а прямой текст и смысл притчи Христовой.

Объяснить очень просто и шиворот навыворот можно все что угодно. Веру и смирение она проявила с самого начала, настойчивостью своих смиренных просьб и провозглашения Иисуса Мессией:

"помилуй меня, Господи, сын Давидов".

Просьбу же ее Он выполнил только после того, как она продемонстрировала веру в еврейский народ!

[Клим Петрович]

Это не бред, а прямой текст и смысл притчи Христовой.

Объяснить очень просто и шиворот навыворот можно все что угодно. Веру и смирение она проявила с самого начала, настойчивостью своих смиренных просьб и провозглашения Иисуса Мессией: Просьбу же ее Он выполнил только после того, как она продемонстрировала веру в еврейский народ!

Соня, Вы можете ответить, зачем приходил Иисус Христос?
Зачем нужно было осуществлять исключительную меру - воплощение Самого Господа Бога, когда иудаизм был эффективен, а еврейский народ совершенен.
Вы своей глупости не понимаете, приход Иисуса Христа означает, что иудаизм был на тот момент полностью исчерпан, не спасал, не помогал, а богоизбранность еврейского народа закончилась.

[Соня]

Вот, однако, странности какие
Смысл христианства в личности Христа и Его воскресении.
Т. Наз мифологическая школа 19 века, отрицавшая его существование, оттого и родилась, что всем словам Христа находятся прямые аналоги в (хоть и записанном позднее) Талмуде.
Все противопоставления типа "а Я вам говорю" в Нагорной проповеди - совершенно в духе расхождений интерпретаций у других фарисейских учителей.
Иудаизм же религия не догматическая; даже в молитвеннике, прилежно фиксируются противоречивые толкования "как надо и как не надо" и почтительно упоминаются имена авторов противоположных мейнстриму мнений.

[Соня]

Иисус не только постоянно говорил: "Не нарушить пришел Я закон, но исполнить", но и никак не отделял Себя и Свое учение от иудаизма:

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Иоан.4:22)

[Соня]

так что "МЫ", иудеи - изволите видеть

[Tegularius]

Это не бред, а прямой текст и смысл притчи Христовой.
Объяснить очень просто и шиворот навыворот можно все что угодно.

И какой по-вашему, смысл? В том, что Иисус был расистом, который делил людей на сорта в зависимости от их происхождения? Извините, но сей бред о Христе-расисте нормальный христианин принять не может, оставьте его себе.

но и никак не отделял Себя и Свое учение от иудаизма

И тем не менее, авторитетные учителя иудаизма посчитали учение Иисуса отличным от иудаизма в достаточной мере, чтобы предать Иисуса смерти.

[abot]

В том, что Иисус был расистом, который делил людей на сорта в зависимости от их происхождения? Извините, но сей бред о Христе-расисте нормальный христианин принять не может, оставьте его себе.

Вы распространяете на него свои понятия. Он делил людей не по расе\происхождении а по ВЕРЕ. Поймите разницу.

[abot]

И тем не менее, авторитетные учителя иудаизма посчитали учение Иисуса отличным от иудаизма в достаточной мере, чтобы предать Иисуса смерти.

Ответ - здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t93613-2.html#post3074630

Если сможете - возразите

[abot]

"Англичане - пьяницы хвостатые, французы - надменные неженки, немцы - неотесанные распутники, нормандцы - пустые хвастуны, пуатьевинцы - предатели и пройдохи, бургундцы - грубые тупицы, пустые ветреники, ломбардцы - порочные и скупые трусы, римляне - склочные клеветники, сицилийцы - жестокие тираны, брабантцы - вспыльчивые головорезы, фламандцы - жирные обжоры, бездельники, разжиженные, словно масло..." Яков Витрийский, XII век, Франция. Видите, насколько богаче здесь шовинистическая палитра, - упомянуты даже столь цепляемые вами в последней надежде не облажаться "ломбардцы" (хотя, уверен, вы даже не знаете, где находится эта область), хотя о ростовщистве не сказано ни слова.

Ваши изыски в области взаимных оскорблений не помогут затушевать тот факт, что ростовщичеством занимались не только евреи, но и итальянцы(ломбардцы), составлявшие им серьезную конкуренцию.
При всех ваших эмоциях вы не сможете отрицать тот факт, что именно ростовщичество породило современную финансовую систему, на которой стоит современный мир.

[Wulfila]

Ваши изыски в области взаимных оскорблений не помогут затушевать тот факт, что ростовщичеством занимались не только евреи, но и итальянцы(ломбардцы), составлявшие им серьезную конкуренцию. При всех ваших эмоциях вы не сможете отрицать тот факт, что именно ростовщичество породило современную финансовую систему, на которой стоит современный мир.

Современную финансовую систему породило не ростовщиство, а имущественное землевладение. Еще раз повторю, что церковь отлучала канонами латеранских соборов всех христиан, участвовавших в ростовщистве. Отлученный от церкви, или же находящийся под епитимьями попадал и в жернова светского суда, - статуты городов, - городское право позволяло отнимать имущество у отлученного от церкви, и изгонять его из пределов города. Поэтому ростовщиством, в Северной Италии, венецианской и генуэзской республиках занимались евреи. До наступления Нового времени, и Реформации. Под ростовщиством, как объектом понимается одалживание неких денежных сумм с их последующим возвращением, с выплатой процентной ставки по ним.

[Соня]

А Иисус ростовщичество - заповедовал.