Выписки из книги У. Черчилля "Шестидневная война"

[Соня]

Ох, и обижаете вы Иисуса Христа!

[abot]

Ростовщиство считалось недостойным христианина.

Что весьма странно, учитывая прямое одобрение этого занятия лично Иисусом Христом.

[Wulfila]

Что весьма странно, учитывая прямое одобрение этого занятия лично Иисусом Христом.

Значит, средневековые люди были честнее и благороднее Христа. И одалживали денег взаймы без процентов. Хотя, сионистам не понять.

[Соня]

Иисус же называл таких честных-благородных

"раб неверный и лукавый".

[Wulfila]

Иисус же называл таких честных-благородных

Сионистам не понять.

[Соня]

Ну что ж. Если вам угодно называть Иисуса - сионистом, у вас есть для того некоторые основания

Глава 15 Евангелие от Матфея

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

[abot]

Значит, средневековые люди были честнее и благороднее Христа. И одалживали денег взаймы без процентов. Хотя, сионистам не понять.

Вы имеете в виду средневековых итальянских банкиров? Что-то не помню, чтобы они работали без процентов....Или кто-то другой оказался "честнее и благороднее Христа" ? Поделитесь тайной - я сгораю от любопытства!

[Wulfila]

Вы имеете в виду средневековых итальянских банкиров? Что-то не помню, чтобы они работали без процентов....Или кто-то другой оказался "честнее и благороднее Христа" ? Поделитесь тайной - я сгораю от любопытства!

Средневековых итальянских банкиров просто не существовало. Не мог возникнуть такой институт в сословном обществе. Основные финансовые потоки шли, окромя Святого престола, через Геную, Милан, и, главное, - Венецию. И, если Милан постоянно выколачивался немецкими императорами, считавшими своим священным правом вытрястывать золото из североитальянских городов, входивших в так называемое "наследство Матильды", а Генуя выкручивалась между Францией и Испанией, то Венеция вела свою собственную независимую финансовую и экономическую политику. Венеция достаточно часто ссужала деньгами, особенно Святой престол. Правда, проценты она не требовала, - она требовала преференций, и областей terra firma в самой Италии. Очень часто такие финансовые сношения заканчивались скандалами, - с завидным постоянством Святой престол отлучал Венецию и венецианцев от лона церкви, правда, анафема снималась, как только дела подмазывались полноценным византийским золотом. Так вот, значительные суммы в Венеции скапливались именно в торговых объединениях, как правило, это были паевые деньги, то есть, деньги участников кампании. Почему кампании, а не компании? Потому что для каждой экспедиции принимались деньги ото всех желающих, - простых людей, аристократии, и купцов, - проценты, затем, выплачивались из полученных предприятием прибылей заморской торновли. Если экспедиция проваливалась, то убытки не таким тяжелым бременем ложились на владельцев, и не вели к разорению, и катастрофе всего дела.То, кого вы громко называете "банкирами" - как правило были доверенными лицами августейший династий, как, напрмер, Чентурионе у испанских королей, и Фуггеры у германских, ведших дела с монархами не одно поколение. И так же, как венецианцы, за ссуженные суммы они требовали не проценты, это слишком примитивно, а вхождения в королевские финансовые предприятия, - Чентурионе запрросили участия, и процента с разработок серебряных копий Потоси, в Новой Испании, а Фуггеры - после ссуживания пяти миллионами марок Карлуше V на взятки выборщикам,- будущему владетелю квазиогромного территориального объединения, называемого Священной империей, Фуггеры получили право беспошлинных сделок и сбора налогов на территории Центральной и Южной Германии, а так же Верхней Лотарингии."Банк" - явление века XIX. Он возник лишь тогда, когда не стало препятствий в виде территориальных монархий, появилась возможность свободного хождения капитала, и, самое главное, появилась сама необходимость в этих финансовых институтах. Монархии не нужны банки. Банки нужны капитализму. Как средство "отмывания" денег. Под это "заточены" даже целые страны. К примеру - Швейцария. Швейцария - это гигантская "помойка", - вернее, "отмойка". Она славится не тем, что ее банки надежные, а тем, что там отмывают и крутят любые деньги. Фашистские, нацистские, имперские, - и никто никогда не поинтересуется их историей. Поэтому Швейцария и остается "нейтральной". Потому что нецистская Германия и США официально были в состоянии войны, а через "помойку" - Швейцарию вели финансовые рассчеты, не брезгуя "грязными" денежками.

[Клим Петрович]

Действительно: Ильин боится, что после ком.режима народ может быть не способен прямо перейти к демократии.

Но это не означает, что она была и оставалась для него идеалом, как и для любого другого русского мыслителя, хоть Ильин из них - на самом правом фланге.

Нахлебавшись прекраснодушной демократии ВФРеволюции, он ищет для нее реалистических временных ограничений
Он опасается

В этих извечных опасениях я ему могу посочувствовать, но не симпатизировать.
Поэтому он и оказался на обочине русской политической мысли в эмиграции и по той же причине таким востребованным на антидемократическом фланге в нынешней России.

Но при всех его справедливых опасениях и призывах к временному ограничению демократии,
у Ильина была достаточно продуманная позиция.
Чего у нынешних воздыхателей о твердой руке нет и в помине.
У них в голове какой-то фантастический "право-левый блок", причем, у каждого свой.

Просто нынешние потуги на антидемократическое мышление представляют настолько плачевное зрелище, что по сравнению с ними даже люди с сомнительным взглядами, такие как Ильин, Шульгин, Солоневич, Устрялов и пр. вызывают, хотя бы человеческое уважение.

А у нынешних в голове какая-то мешанина каши с компотом.
Ни вида, ни запаха. и очень напоминает помои.

Компот, а правильней сказать мозаичное сознание у Вас: Вы выдаете антикоммуниста Ильина, чей идеал национальное государство или даже Православная держава, включающаяся в себя лучшее из тоталитаризма и демократии, за либериода западного типа.

Соня, врать-то не надо, кто из русских мыслителей считал демократию западного типа идеалом? Русские мыслители заботились о человеческой душе и видели, что такая демократия для души смерть. Гоголь писал: что такое Америка? Мертвечина и только, человек выветрился, что и выеденного яйца не стоит. Бердяев писал о ужасе поступательного хода демократии.

[abot]

Средневековых итальянских банкиров просто не существовало. Не мог возникнуть такой институт в сословном обществе.

."Банк" - явление века XIX.

Придется опять заняться ликбезом

Генуэзский банк св. Георгия

Подобные же операции производил генуэзский банк св. Георгия (Casa di
S.Giorgio), получивший окончательную организацию в 1407 г. Возникновение его
относится к середине XII века и обязано ряду займов правительства у частных
лиц, причем в уплату процентов и погашения им предоставлялось взимание
некоторых налогов и таможенных пошлин в Генуе. Для сбора налогов и
производства расчетов кредиторы государства образовали особые товарищества,
которые слились в 1407 г. в одно общество под названием общество св. Георгия.
Руководство общества, состоявшее из нескольких членов, было совершенно
независимо от государственной власти, и правители республики при вступлении в
должность давали присягу сохранить неприкосновенными права и свободу этого
учреждения. Уже в 1408 г. обществу было разрешено принимать частные вклады,
причем за основание всех расчетов была принята, как и в венецианском банке,
особая условная монета. Позднее банк св. Георгия ссужает генуэзскому
правительству крупные суммы, для покрытия которых получает право управления
колониальными землями Генуи (в частности, островом Корсика и городом Каффа) и
взимания многих налогов.

Просвещайтесь -
Реферат История Зарождение банковской системы

[Wulfila]

Придется опять заняться ликбезом Просвещайтесь - Реферат История Зарождение банковской системы

Ваши лихорадочные поиски дальше Googl'a и Википедии не простираются. Приводите в пример какие-то рефераты. Вы информацию дальше дефиниций найти не можете, это слишком неподъемно для вас. - И где говорится о "банке", о "процентах", и прочих атрибутах современной финансовой системы? Говорится о сообществе, о кампании, получающей за ссуды право управления земельными владениями в Италии. Это то, о чем я говорил выше. С таким же успехом можно называть "банкирами" и рыцарей-тамплиеров, первых введших в обиход понятие "векселя", и так же управлявших финансами Ордена как на континенте, так и в Святой Земле, - ссужая монархов солидами и марками за уступки в привилегиях, иммунитетах, и статутах. Но это не "банковское дело", и, тем более, - не ростовщиство. Так что вы в очередной раз сдулись, позорно.

[Феликс]

Значит, средневековые люди были честнее и благороднее Христа. И одалживали денег взаймы без процентов. Хотя, сионистам не понять.

И все банкиры и ростовщики просто вымерли с голоду!

[Феликс]

То евреи - "носители монетарного сознания", то коммунистического.
Все подобные попытки обяснения разбиваются об исторические реалии.
Берется такое толкование и рассамтривается ситуация, когда этой причины -нет, а юдофобия - есть.

А что, если все гораздо проще?
Евреи - просто носители сознания. Просто носители просто сознания? Как такового? :-)

[abot]

Ваши лихорадочные поиски дальше Googl'a и Википедии не простираются. Приводите в пример какие-то рефераты.

Да просто лень обьяснять каждому неучу давно всем известный факт, что несмотря на осуждение церкви, христиане, прежде всего итальянцы тоже занимались процентным кредитованием -
Хронист первой половины XIII в. Матвей Парижский писал о ломбардцах (так называли в странах севернее Альп итальянских банкиров и ростовщиков): «Ломбардцы большие ловкачи... Предатели они и обманщики... Они пожирают не только людей и домашних животных, но и мельницы, замки, поместья, луга, рощи и леса... В одной руке у них лист бумаги, в другой перо, и с их помощью они обдирают жителей как липку и набивают их серебром свои кошельки... Они жиреют на нужде других, и сами они как волки, что пожирают людей». Погромы и избиения итальянских ростовщиков на Западе частое и распространенное явление на протяжении последней четверти XIII и в XIV в.

[abot]

Кстати само слово "банк", "банкрот" - итальянского происхождения.

В XIII-XIV веках в североитальянских республиках процветало ростовщичество, сущность которого состояла в том, что ростовщики давали купцам деньги взаймы под определенный процент. Обычно они сидели на площадях за невысокими столиками, носившими название bancо, получившими его по сходству столиков со скамьей banca. Вскоре, возникшие на основе этих операций учреждение банк также стало носить название bancо. В английский язык слово bank проникло в XVI веке.

Представители высших слоев английского общества проявляли огромный интерес к Италии. Многочисленные посещения англичанами итальянских городов, непосредственное знакомство с итальянской культурой оказали большое влияние на распространение этой культуры в Англии, что сопровождалось изучением итальянского языка. В этот период английский язык пополнился целым рядом слов, заимствованных из итальянского языка. Среди них следует назвать слова, связанные с торговлей, финансовыми операциями и ведением бухгалтерского учета, получившими в свое время в Италии значительное развитие.

Наряду со словом bank, в английский язык проникло другое итальянское слово - bankrupt - банкрот. Происхождение этого слова также требует исторических ссылок. Итальянские ростовщики, ссужавшие купцов деньгами под процент, часто оперировали не собственными средствами, а, в свою очередь, занимали капиталы у зажиточных людей, но под более низкий процент, чем давали сами. Иногда случалось так, что ростовщик разорялся и лишался значительных сумм, которые он обязан был выплатить своим кредиторам. Последние же, в знак протеста за неуплату долга, разбивали его стол, что служило признаком некредитоспособности ростовщика. Разбитый стол назывался banca rotta (rotta -причастие от глагола rompere - сломать). Это выражение было заимствовано в XVI веке в английский язык в форме bancе rotta, а затем под влиянием французского bankeroute оно приняло форму bankerout.

Первоисточником является староитальянское сочетание banca rotta, дословно «сломанная, разбитая скамья (прилавок, контора)», что связано с тем, что первоначально конторы разоренных банкиров, объявленных банкротами, подвергались разгрому.

Слово «банкрот» известно в русском языке с Петровской эпохи в значении «разорившийся должник». У А.С. Пушкина в его письмах встречаются слова одного корня, но с разным написанием: банкрот и банкрутство. Чем это объяснить? Можно подумать, что поэт описался или допустил ошибку. Нет. Слово банкрот первоначально в русском языке звучало как банкрут. Аналогичное звучание имели и производные: банкрутство, банкрутский, обанкрутится. Во времена Пушкина появился произносительный вариант с «о» вместо «у». Можно было говорить и писать банкрут и банкрот. К концу XIX века окончательно победило произношение банкрот, банкротство, обанкротится. Это стало нормой.