Выписки из книги У. Черчилля "Шестидневная война"

[Соня]

Какие жизненные ценности перестают быть едиными для общества? - Здоровье близких? Счастье детей? Хорошее образование? В чем заключается ваше понимание слова "свобода"? И в чем такая свобода выражается? В чем отличие между словом "свобода", и словом "право"? И в чем их качественная разница?

Свобода выражается в возможности каждому определять смысл жизни;
самостоятельно ставить себе цели и задачи, в границах существующего права.

Вы как раз перечислили общечеловеческие ценности, которые часто ставятся под угрозу, когда не отдельные группы людей, а все общество ставит для себя некую благую цель.
От счастья всего человечества (коммунизм) или одной, отдельно взятой страны (фашизм)
до построения Царствия Божиего на земле (инквизиция).

Тогда попирается человеческая свобода ("пятилетку в два дня!"), корежится или ставится на службу общей идеологии право.
Бороться за счастье, свое и сограждан, следует не всем скопом, прокрустизируя несогласных,
а только в группе согласных с тобой единомышленников.

При демократическом, многопартийном общественном устройстве, наказанием несогласного служит только его выход из данной группы людей.
Он может примкнуть к другому колхозу, может остаться единоличником.

[Соня]

Особенность нашего общества в том, что понятие независимого права в нем только начинает складываться.
Оттого наши привычные претензии к известным группам людей:
если б у всех была уверенность, что все подчиняется праву, что каждый, кто стал звездой, миллионером или просто начальником, - стал им по достоинству и по собственным заслугам и уж никак не в обход права, -
не было бы смысла беспокоиться о его национальности и прочих к делу не относящихся параметрах;
важно было б только одно: его отношение к своему делу.

[Wulfila]

Свобода выражается в возможности каждому определять смысл жизни; самостоятельно ставить себе цели и задачи, в границах существующего права. Вы как раз перечислили общечеловеческие ценности, которые часто ставятся под угрозу, когда не отдельные группы людей, а все общество ставит для себя некую благую цель. От счастья всего человечества (коммунизм) или одной, отдельно взятой страны (фашизм) до построения Царствия Божиего на земле (инквизиция). Тогда попирается человеческая свобода ("пятилетку в два дня!"), корежится или ставится на службу общей идеологии право. Бороться за счастье, свое и сограждан, следует не всем скопом, прокрустизируя несогласных, а только в группе согласных с тобой единомышленников. При демократическом, многопартийном общественном устройстве, наказанием несогласного служит только его выход из данной группы людей. Он может примкнуть к другому колхозу, может остаться единоличником.

Очень легко рассуждать о свободе, гражданском сознании, демократических ценностях, идеологиях, правах и прочем, не вставая из теплого кресла, попивая чаек, или, лучше, кофеек...И, обязательно приводя в пример какие-нибудь апельсиновые цивилизации,- гневно осуждая русское "рабство", "чечевичные похлебки", руссую неспособность к чему-то такому вот европейскому, распрекрасному...Вы, наверное, не знаете, что как раз фашизм, вернее, германский нацизм, хотя итальянцы с их идеологией возрождения далеко не ушли, - создавал культ здоровой семьи, счастливого материнства и ясного будущего. Наевшись "демократической" бурды, принесшей многомиллионные жертвы от голода, когда немцы целыми семьями бросались под поезда от безысходности,- в восхождении нацистской партии увидели единственный способ навести порядок в стране, после десяти лет прозябания в катастрофической нищете. Потому что "порядок" и "ответственность" - подразумевают под собой авторитарность. Когда волевое решение, приказ, или распоряжение имеет имя и фамилию. И последствия. Если вы думаете, что "демократия" имеет несклько другое лицо, и выражение, чем нынешнее, вы жестоко ошибаетесь. Что американская, европейская, или российская "демократия" - разные? Демократия как раз и создана для того, чтобы порядок в государстве, как качественно понятие, отсутствовал совершенно, или как можно дольше. Демократические режимы создаются как "проекты", на краткосрочный период. И, естественно, в период "демократии" никакой ответственности никто не несет. Наглядным примером может служить последние техногенные катастрофы в России, когда при десятках погибших по вине руководящего персонала, "менеджеров",- никто не понес наказания.Европейская, и американская демократия как политические режимы пришли на смену авторитарным, и полуавторитарным послевоенным режимам, созданная с единственной целью, - создать гигантские рынки сбыта. Другого назначения и призвания у демократии нет. Демократия - это религия торгашей и продажек. Но никак не строителей. Потому что строить - это авторитаризм. Строить заводы для оборонной промышленности, создавать курорты для пенсионеров, лагери для молодежи, библиотеки, больницы и университеты - это авторитаризм. Демократия не видит в них ценности, потому что они не приносят прибыль. Демократия - ************* фетиш для людей которые никогда ничего не строили, и не несли ни за что ответственности.

[Ольга Владим.]

Демократические режимы создаются как "проекты", на краткосрочный период. И, естественно, в период "демократии" никакой ответственности никто не несет. Наглядным примером может служить последние техногенные катастрофы в России, когда при десятках погибших по вине руководящего персонала, "менеджеров",- никто не понес наказания.Европейская, и американская демократия как политические режимы пришли на смену авторитарным, и полуавторитарным послевоенным режимам, созданная с единственной целью, - создать гигантские рынки сбыта. Другого назначения и призвания у демократии нет. Демократия - это религия торгашей и продажек. Но никак не строителей. Потому что строить - это авторитаризм. Строить заводы для оборонной промышленности, создавать курорты для пенсионеров, лагери для молодежи, библиотеки, больницы и университеты - это авторитаризм. Демократия не видит в них ценности, потому что они не приносят прибыль. Демократия - это словесный онанизм, фетиш для людей которые никогда ничего не строили, и не несли ни за что ответственности.

Вы говорите о России - как о стране демократии?

[Wulfila]

Вы говорите о России - как о стране демократии?

В первую очередь.

[Ольга Владим.]

В первую очередь.

тогда понятно.

[Соня]

"Порядок" и "ответственность" - подразумевают под собой демократию.
Все эти ее обличения - слово в слово повторяют фашистскую риторику.
Впрочем, уверена, что вы это прекрасно понимаете.

А может, у вас просто родители были такие авторитарные.
Садо-мазо - это склад души; тут аргументы бессильны.

[Wulfila]

"Порядок" и "ответственность" - подразумевают под собой демократию.Все эти ее обличения - слово в слово повторяют фашистскую риторику. Впрочем, уверена, что вы это прекрасно понимаете.А может, у вас просто родители были такие авторитарные.Садо-мазо - это склад души; тут аргументы бессильны.

Демократия - подразумевает под собой рынок. Без препятствий в виде других режимов, создающих собственную линию поведения, не согласующуюся с линией торговли. Вы глупы, если этого не понимаете. Идите в детский сад. А не пускайте розовые сопли. Демократические режимы - это создание корпораций, межнациональных, подминающих под себя политику, и создающих режим максимального благоприятствования для деятельности.

[Соня]

Можно подразумевать под сахаром стрихнин и что угодно под чем угодно.
Речь о том, что авторитарное общество всегда обещает рай и неизменно превращается в ад.

[Wulfila]

Можно подразумевать под сахаром стрихнин и что угодно под чем угодно.Речь о том, что авторитарное общество всегда обещает рай и неизменно превращается в ад.

Общества не могут быть "авторитарными", или "демократическими". Ими могут быть только политическими режимы. Вы повторяете безграмотную жевачку, состряпанную горе-журналистами 90-х о "тоталитарном обществе".

[Ольга Владим.]

"Порядок" и "ответственность" - подразумевают под собой демократию.
Все эти ее обличения - слово в слово повторяют фашистскую риторику.
Впрочем, уверена, что вы это прекрасно понимаете.

А может, у вас просто родители были такие авторитарные.
Садо-мазо - это склад души; тут аргументы бессильны.

это, кажется, не она, а он.

К тому же тролль тот еще. Не связывайтесь.

[Ольга Владим.]

О, о чем и говорю - в личку послало -

Какая же вы дура. Набитая.

Так что, Сонечка , берегите нервы и время.
С такими дийсно - что бисер...

[Wulfila]

О, о чем и говорю - в личку послало -Так что, Сонечка , берегите нервы и время.С такими дийсно - что бисер...

Здесь взрослые разговоры идут. Трудные для умишки, способного лишь постить "юморные" картинки с кошками. Идите в свою песочницу.

[Соня]

Так что, Сонечка , берегите нервы и время.
С такими дийсно - что бисер...

Спасибо вам за авотарку. Использую ее в своих темах как образ духовного пути,
и сегодня получила очередную похвалу картинке, кою вам и передаю.

[enesa 13,]

Свобода выражается в возможности каждому определять смысл жизни;

самостоятельно ставить себе цели и задачи, в границах существующего права.

Вы как раз перечислили общечеловеческие ценности, которые часто ставятся под угрозу, когда не отдельные группы людей, а все общество ставит для себя некую благую цель.
От счастья всего человечества (коммунизм) или одной, отдельно взятой страны (фашизм)
до построения Царствия Божиего на земле (инквизиция).

Тогда попирается человеческая свобода ("пятилетку в два дня!"), корежится или ставится на службу общей идеологии право.
Бороться за счастье, свое и сограждан, следует не всем скопом, прокрустизируя несогласных,
а только в группе согласных с тобой единомышленников.

При демократическом, многопартийном общественном устройстве, наказанием несогласного служит только его выход из данной группы людей.
Он может примкнуть к другому колхозу, может остаться единоличником.

Первые две строчки вашего тезиса совершенно аналогичны большевистским и коммунистическим.
В этом у меня с вами полное и соответствующее согласие.
Но вот во втором абзаце допущено вами значительная оплошность, потому что советский социализм опирается в первую очередь именно на объективно существующие законы и занимается молодежью в целях воспитания, но не более того. Пионерия и комсомол, это методы сплочения людей в добрых, честных и ответственных перед собой и другими единомышленников. Коммунизм, это не общественный строй. Такое надо понимать. Это высшее надо полагать осознанное человеком мировоззрение, обладая которым люди перестанут вести между собой войны, убивать друг друга за обладание денег, потому что деньги изживут себя за абсолютной ненужностью, ибо каждый будет работать сознательно и не присваивать себе лишнее для накопления. Люди перестанут сознательно ссорится по разным причинам несогласия или затаенной вражды, потому что будут относится друг к другу как люди одной большой семьи на земле. Перестанут воровать, не потому что это запрещает закон . а потому что сознание людей будет ваше такого поступка. Не станут делать аборты, потому что не зачем будет людям создавать браки по расчету из-за возможного обладания материальными средствами и по разным другим причинам. Люди будут создавать семьи только по любви, где рождение ребенка - счастье для родителей. Больше не будут создавать государственные границы, чтобы отделить один народ от другого, не будут запирать двери и боятся выйти на улицы в темное время суток... и м.др. в этом же хорошем и благородном направлении. Коммунизм на земле, наверно, то же самое что и Рай для верующих на небесах.
Коммунизм нельзя сравнивать с фашизмом и инквизицией. Это так же неверно звучит, если соответственно сравнивать в своих целях Бога и Дьявола(лукавого).
Настоящие свободы могут быть сейчас только при советском социализме. пока других настоящих свобод не было ни в одной стране мира. Все свободы капитализма мнимые, ложные.
Настоящими свободами являются взятие государством на себя самых основных положений, определяющих уверенность в завтрашнем дне, в жизни каждого человека. Это: обеспечение бесплатным медицинским лечением любого уровня, обеспечение бесплатным жильем с соответствующими потребностями, обеспечение бесплатным средним, высшим и аспирантским образованием, обеспечение населения качественными продуктами питания (отказаться от целлофановых пакетов, заменив их на стеклянную тару, как это было при Советской власти). Даже одно это - замена на стеклянную тару - снизит процент заболеваемости раком во много раз от сегодняшнего количества больных раковыми заболеваниями именно от некачественных продуктов питания. Освобождение народа от буржуазно бюрократической волокиты, которая сегодня перешла все допустимые границы и люди только и делают , что все свободное от работы время проводят в очередях по тому или иному организационному вопросу для себя. Например. если есть необходимость внести законное, конструктивное и допустимое изменение в проект собственной квартиры, то официально эта процедура будет длится годами и желающий что-то изменить за это время выплатит такую сумму денег сегодняшним бюрократам чиновникам (я живу в Евросоюзе, кстати) что на них можно запросто приобрести еще одну такую квартиру. Поэтому сегодня все все делают без разрешения, на свой страх и риск. Это что за долбанные демократические свободы от западно европейского союза???
Большевики и есть российская партия единомышленников, вы я вижу против единомышленников ничего против не имеете.
И, наконец, о многопартийности. Многопартийность хороша только тогда. когда народ не знает о тех законах. при введении которых ему будет лучше всего жить, поэтому и создается в этом случае многопартийная система. При ее наличии возникает очень много противоречий, вплоть до почти военных действий перед выборами. Где разно партийные борцы готовы перегрызть глотки своим конкурентам стремящимся к власти. Многопартийность хороша только на бумаге, а на деле это открытая вражда и кровавая борьба за власть.
Партия должна быть одна и самой лучшей - социалистической. основанной на Советских законах.
Это даже не обсуждается, потому что пока единственно верные и самые приемлемые законы для народов всего мира были созданы именно партией Большевиков. Это признал весь капиталистический мир, но это уже другая область обсуждения.
И последнее - в разброде политического мнения ничего хорошего не было, нет и не будет.
Последнее надо знать и применять знания на практике.
А по другому нельзя дорогуша, государство не болото в которое каждый кто захотел плюнул, а чистый родник из которого черпают себе силы миллионы семей.