Судьбы русской интеллигенции

[Алексей Штейнер]

Нет. Правда- интересна. Слишком много усилий тратится в процессе ее поиска.

Для Вас скучна. Именно в силу недостатка у Вас сил. Вы же сами говорите для её поиска тратится много сил. Значит это актуально для Вас - недостаток сил.

Ну, вот вы и скучны.

А это не Ваше модерачье дело. Опять флеймите?

[Tegularius]

Хм... Алфёров вообще-то коммуняка.

Прямое следствие высокого интеллектуального уровня.

И сейчас в науке поди ничего уже не делает...

Он свое в науке уже сделал.

Сергей Капица силён своим папой, сам, хоть и академик, не очень мне кажется силён...

Вы сам, простите, физик, если судите? Да и не о научных достижениях речь.

Понимаете, даже сливки русской интеллеигенции для Запада - средний уровень. Вернее, посредственный.

Да думаю уровень примерно тот же. А кто для вас - вершки западной "интеллигенции", с кем сравниваете?

Не люблю САМДОБЕЙСЯ- но, судьи- кто?

Во-первых люблю, во вторых я музыку не пишу. Судьи - наверное, думающие и читающие люди, в идеале, здесь я высказал свое мнение.

Забыли Петросяна.

Ну да, забыл. Хотя клоун имхо весьма неплохой.

[maestro]

Carbeas

Вот так, в январе 2003 77% британцев было против войны без санкции ООН, и тем не менее в марте правительство ее развязало.

Карбеас- иногда лидерам приходится принимать непопулярные решения. Не более того. Но Блэр за это расплатился сполна- концом карьеры.

В сущности, только это и гарантируется.

Почему нет? За 7 лет высшую власть по результатом выборов получали такие разные по исповедуемой идеологии фигуры, как Кучма, Ющенко, Тимошенко, Янукович.

Не такие они и разные. Просто каждый последующий хуже предыдущего. При этом социальные лифты как не работали- так и не работают.

[ЮлияК]

Я с дамами не дерусь. Это Маэстро может по случаю Вас сжечь, как порядочный православный.. Если Вы жидовствующая.

Значит, я буду первой. Соглашайтесь, как можно даме отказывать? У меня сейчас настроение подходящее. Если вы не согласитесь, я вызову на дуэль Цензора, который заманил меня на эту тему и исчез. Или вы или он, решайте.

[maestro]

Carbeas

Судьи - наверное, думающие и читающие люди, в идеале, здесь я высказал свое мнение.

Просто лично у меня именно этот человек вызывает тонны уважения.

[ЮлияК]

ЮлияК


Берите попкорн- присаживайтесь лучше.

Сейчас меня будут разводить на применение силы. Ну, чтобы потом рассказать, что я сам ничем не лучше Екатерины 2, устроившей Радищеву веселую жизнь.

Несообразность собственного таланта и фигуры с Радищевым, товарища не волнует.

Присаживайтесь.

Как вы считаете- сколько страниц товарищ будет нервы мотать и троллить? Принимаю ставки.

Не понимаю, он драться отказывается. У меня как раз цифры не сходятся и я уже обрадовалась, что можно немного отвлечься. Сейчас опять придётся идти считать.

Оставляю вас на съедение.... :-) Courage! говорят в таких случаях французы.

PS если помните что-то из Гумилёва, ему это должно понравиться. Это его отвлечёт от вендетты.

[Tegularius]

Карбеас- иногда лидерам приходится принимать непопулярные решения. Не более того. Но Блэр за это расплатился сполна- концом карьеры.

Все мы когда-нибудь умрем. И карьера Блэра в любом случае когда-нибудь бы закончилась. После сей авантюры он еще 4 года пробыл у руля. Вот думаю, был бы я одним из 77% британцев, протестующих против войны, за кого было мне голосовать в 2005? За лейбористов, которые развязали войну, или за консерваторов, которые настаивали на войне не меньше лейбористов? За кого-то третьего нет смысла голосовать, потому как при двухпартийной системе сей голос ушел бы в песок. Вот такая демократия и свобода выбора. В других "свободных" странах - то же примерно.

При этом социальные лифты как не работали- так и не работают.

Почему же, фильм "олигарх" видели, там такой лифт продемонстрирован. На западе тоже, чтобы вылезти наверх, нужно как правило престижное образование (какой нибудь Йель), для которого, в свою очередь, необходимы состоятельные родители. При этом ты можешь даже быть пьяницей и неисправимым тупицей, вроде Буша младшего.

[Wulfila]

Если выбирать между Карлом I Стюартом и Генрихом VIII, я бы выбрала первого. Его самодурство можно объяснить неудачным детством вдали от Марии Стюарт (хотя вблизи с ней оно было бы ещё более неудачным), а вот привычка Генриха рубить жёнам головы доверия не вызывает. Можно заплатить сверхурочный налог королю, но когда королев казнят одну за другой и король при этом постоянно жалуется, что ему не везёт с женщинами, поневоле начнёшь чувствовать, что твоя собственная голова не очень крепко держится на плечах.

Я бы сказал, что это не совсем привычка, - Генриху пришлось казнить двух своих жен, потому как измена королю приравнивалась к измене государству. То есть казнили Нан Болейн и Катарину Говард как преступниц, совершивших тяжкое преступление против государства. Опять же, их не повесили, не уморили в тюрьме, - их казнь показательна и одобрена парламентом, и проведена в соответствии с законом.

[ЮлияК]

Вот всё хотел спросить о примерах. Вы опередили.

Вопрос тут должен быть не о сферическом интеллигенте в вакууме, а о сферическом образовании в вакууме.

Дело в том, что этих интеллигентов по пальцам можно пересчитать. Я не понимаю, как можно поставить рядом с Шевчуком Собчак и др. - может быть, это попытка заполнить вакуум? Уж тогда лучше вакуум, по-моему.

[maestro]

Carbeas

Вот такая демократия и свобода выбора.

Ну, британцы считаю эти вопросы не существенными. Правь, Британия, морями.

В других "свободных" странах - то же примерно.

Нет. Двухпартийная система характерна для англосаксонцев. Классическая европейская модель такого не предполагает.

На западе тоже, чтобы вылезти наверх, нужно как правило престижное образование (какой нибудь Йель), для которого, в свою очередь, необходимы состоятельные родители.

Лишь дадут ускорение. Но, не критичное. Вспомните, откуда Маргарет Тэтчер.

При этом ты можешь даже быть пьяницей и неисправимым тупицей, вроде Буша младшего.

Да, это мериканцы прикололись : ))) Ну, и на старуху бывает проруха : )))

[Wulfila]

Не более того. Но Блэр за это расплатился сполна- концом карьеры.

Помнится, еще в 2000 году был грандиозный скандал во время выборов на гонке Гор-Буш: тогда выяснилось, что часть бюллетеней поспросту выкинута на свалку и не учтена. НЕ УЧТЕНА! Это в США - оплоте и родине современной демократии. Обнаружили эту оплошность только тогда когда кандидаты не смогли договориться, вернее, силы, которые двигали ими. Значит, такая практика существовала и раньше, и бюллетени тоже там никто не считает, как, естественно, и у нас. Это к вопросу, maestro, об "изменить ситуацию голосованием на выборах".
К чему этот долгий пассаж? К ситуации с Тони Блэром. Просто умиляют высказывания о его политической карьере))) Если человека не показывают по телевизору, значит, он "умер"?)))

[ЮлияК]

Я бы сказал, что это не совсем привычка, - Генриху пришлось казнить двух своих жен, потому как измена королю приравнивалась к измене государству. То есть казнили Нан Болейн и Катарину Говард как преступниц, совершивших тяжкое преступление против государства. Опять же, их не повесили, не уморили в тюрьме, - их казнь показательна и одобрена парламентом, и проведена в соответствии с законом.

Какой мог быть суд при Генрихе, который основал англиканскую церковь и стал главой этой церкви, только потому что ему Папа не разрешал разводиться с первой женой. Анну Болейн казнили, потому что она родила Елизавету, а нужен был наследник. Королеву, которая родила наследника (который долго не жил), уморили врачи, она умерла после родов. Потом опять казнь, развод и т.д. В результате, когда Генрих стал свататься, надеясь рождением наследника упрочить своё положение, ему невесты говорили, что если бы у них было две головы, то одну из них они бы ему с радостью предоставили.

[ЮлияК]

А знаете, главная беда России может быть в том, что именно людей вроде Шевчука почитали "образцовыми" интеллигентами, прислушивались к их мнению, становились последователями.. А ведь тот же Шевчук - да, отменный автор и исполнитель песен, которые сам часто с удовольствием слушаю, но ведь в интеллектуальном отношении - явно мелковат. А посему и опасен, ибо сам может не заметить пропасти, в которую (в силу влияния на общество) способен потащить миллионы.
Если говорить о настоящих российских интеллигентах, то их ныне живущих приходят на ум С.Капица, В.Познер, А.Кончаловский, Ж.Алферов. Но увы, они не способны влиять на массы так, как влияют Шевчук, Макаревич, обое Малаховых и К. Собчак. И так в общем было всегда, "виновата" пропасть между народом и "настоящей" интеллигенцией, и слишком большое доверие народа к псевдоинтеллигенции, состоящей из талантливых поэтов, музыкантов и писателей, не умеющих мыслить вглубь. Последняя проблема (доверие к "псевдо") правда, в последнее время немного смягчилась, и это хорошо.

Шевчук и Собчак совсем по-разному влияют на народ, я, собственно, понятия не имею, как на него влияет Собчак, но могу догадаться.

[Wulfila]

Какой мог быть суд при Генрихе, который основал англиканскую церковь и стал главой этой церкви только потому, что ему Папа не разрешал разводиться с первой женой. Анну Болейн казнили, потому что она родила Елизавету, а нужен был наследник. Королеву, которая родила наследника (который долго не жил), уморили врачи, она умерла после родов. Потом опять казнь, развод и т.д. В результате, когда Генрих стал свататься, надеясь рождением наследника упрочить своё положение, ему невесты говорили, что если бы у них было две головы, то одну из них они бы ему с радостью предоставили.

Такой суд. И закон такой, который никто не отменял.
По этому закону, помните, Генриху пришлось взять в жены некрасивую, но очень милую Каталину Арагонскую, дочь Фердинанда и Изабеллы, которая была замужем за старшим братом Генриха, Артуром, рано умершим. Помните, что говорил Малыш маме про жену брата? Нам смешно, а жизнь еще смешнее.
По закону, еще в XIX веке в просвещенном городе Лондоне бродяг вешали на городских воротах.

[Tegularius]

Carbeas
Просто лично у меня именно этот человек вызывает тонны уважения.

Дело в том, что этих интеллигентов по пальцам можно пересчитать. Я не понимаю, как можно поставить рядом с Шевчуком Собчак и др.

Обое - раскрученные деятели поп-культуры. У каждого - своя ниша и целевая аудитория. Шевчук - талатлив, пишет и исполняет хорошие песни. К. Собчак этого не умеет. В интеллектуальном плане большой разницы между ними не увидел.
Посмотрел раскрученный "диалог" Шевчука с Путиным, еще больше убедился в своей правоте. В России тысячи проблем, да подними хоть одну, попробуй помочь людям. Хотя бы в сфере культуры, музыкального бизнеса, которая тебе ближе. Нет, лилась водичка про гражданское общество и плохих ментов. Главная проблема России оказывается - систематический разгон ментами тусовки "марш несогласных". Вот такая вот типичная витающая в облаках, привыкшая пафосно декламировать и не привыкшая думать "интеллигенция". С мнением Ленина о которой - абсолютно согласен. Нет, были там отменные поэты, художники, музыканты. Но в качестве мыслителей и общественных лидеров- самое оно.
Да и держался он с Путиным без уверенности и достоинства, ну прямо как первокурсник на семинаре маститого профессора. Ну ладно это был бы Сталин, который и в лагерь мог определить, так ведь Путин