Гибель птиц - начало Апокалипсиса?

[Vladilen]

Не поверю, что было всего 8 праведников и все родственники.

Ваше право,
только так оно и было: уцелел только праведный Ной и его близкие.

Что говорит о совершенной бесполезности потопа.

Нет, друг,
ели бы не было потопа, то не было бы ни Вас, ни меня, ни 7,5 миллиардов жителей на земле.

Ведь написано: "И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Моё; ибо земля наполнилась от них злодеяниями ..."

Злодеяния уничтожили бы ВЕСЬ до потопный род ("конец всякой плоти пришёл"), а так человечество получило 2-й шанс!

Ибо оставив даже всего 8 мега истинных праведников мы получим через пару поколений

Нет, не пару поколений, а примерно 80 поколений.

мир полный злодеяниями.

Это правда ...
значит очень велика сила греха.
Ни отдельный человек, ни человечество не может победить его.

Бог это не мог предсказать? Естественно мог. Значит смысл потопа = 0.

Бог не только мог это (потоп) предсказать, но, задолго до него ЗНАЛ о том, что "всякая плоть извратит пути свои", поэтому и предупредил Адама и Еву, чтобы они не нарушили Его запрет.

[Arigato]

Ваше право,
только так оно и было: уцелел только праведный Ной и его близкие.

Близкие Ноя тоже праведники были или нет? И что только 1 Ной на все Земле?

Нет, друг,
ели бы не было потопа, то не было бы ни Вас, ни меня, ни 7,5 миллиардов жителей на земле.

Не вижу связи. Люди, на сколько я понял, весьма успешно размножались. Так что было бы не 7 млрд, а 17

Злодеяния уничтожили бы ВЕСЬ до потопный род ("конец всякой плоти пришёл"), а так человечество получило 2-й шанс!

Каким образом?

Бог не только мог это (потоп) предсказать, но, задолго до него ЗНАЛ о том, что "всякая плоть извратит пути свои", поэтому и предупредил Адама и Еву, чтобы они не нарушили Его запрет.

А еще Он знал, что Адам и Ева нарушат его заповедь, но намеренно дал такую заповедь, которую они должны нарушить.

[Vladilen]

Не вижу связи. Люди, на сколько я понял, весьма успешно размножались. Так что было бы не 7 млрд, а 17

Но ещё успешнее убивали друг друга.

Каким образом?

А каким образом зло убивает человека?
Многообразно.
Важно, что "конец всякой плоти пришёл", а как после этого могли появиться 17 миллиардов людей?

А еще Он знал, что Адам и Ева нарушат его заповедь, но намеренно дал такую заповедь, которую они должны нарушить.

Вы в чём-то хотите обвинить своего Создателя?

[Arigato]

Но ещё успешнее убивали друг друга.

Больше, чем в потопу все равно бы не погибло. Так что ничего страшного быть не могло.

А каким образом зло убивает человека?
Многообразно.
Важно, что "конец всякой плоти пришёл", а как после этого могли появиться 17 миллиардов людей?

Что в вашем понимании "конец всякой плоти"?

Вы в чём-то хотите обвинить своего Создателя?

Нет у меня никакого создателя. И оскорблять ни кого не собираюсь, лишь констатирую факты.

[Vladilen]

Что в вашем понимании "конец всякой плоти"?

Конец он и есть конец (Ожегов: "предел, последняя грань чего-либо в пространстве или во времени").

Сначала злодеяния привели к "концу всякой плоти", а только потом Творец очистил землю водой и дал человечеству 2-й шанс.

Нет у меня никакого создателя.

Arigato,
а каким образом Вы появились в мире?
и наделены сознанием своей самости?

И оскорблять ни кого не собираюсь, лишь констатирую факты.

Уже хорошо.
И какие факты Вы констатируете?

[Arigato]

Конец он и есть конец (Ожегов: "предел, последняя грань чего-либо в пространстве или во времени").

Сначала злодеяния привели к "концу всякой плоти", а только потом Творец очистил землю водой и дал человечеству 2-й шанс.

Почему "конец всякой плоти" у вас в кавычках, образное выражение? Тогда что оно означает в контексте?
Далее, Бог раскаялся, что создал человека и решил под одну гребенку уничтожить и все остальное живое. Где тут причинно-следственные связи?

Arigato,
а каким образом Вы появились в мире?
и наделены сознанием своей самости?

Таким же, как и другие: папа, мама...

Уже хорошо.
И какие факты Вы констатируете?

Зачем вам все по 10 раз повторять? Факт в том, что Бог дает Адаму с Евой заповедь, которую они не могут нарушить, т.е. Он заранее знает о предстоящем нарушении и все равно дает такую заповедь.

[Vladilen]

Почему "конец всякой плоти" у вас в кавычках, образное выражение? Тогда что оно означает в контексте?

Друг,
это не образное выражение, оно взято из книги Бырейшит (Бытие), глава 6 стих 13:

"И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Моё; ибо земля наполнилась от них злодеяниями. И вот, Я истреблю их с земли".

В контексте, оно означает, что сначала злодеяния привели к "концу всякой плоти", а только потом Творец очистил землю водой и дал человечеству 2-й шанс.

Далее, Бог раскаялся, что создал человека и решил под одну гребенку уничтожить и все остальное живое. Где тут причинно-следственные связи?

"Ибо возмездие за грех - смерть" (Римлянам 6:23).

Таким же, как и другие: папа, мама...

А каким образом появились Ваши папа и мама?

Зачем вам все по 10 раз повторять? Факт в том, что Бог дает Адаму с Евой заповедь, которую они не могут нарушить, т.е. Он заранее знает о предстоящем нарушении и все равно дает такую заповедь.

Arigato,
а чтобы Вы посоветовали Богу в такой щекотливой ситуации?

[Arigato]

Друг,
это не образное выражение, оно взято из книги Бырейшит (Бытие), глава 6 стих 13:

"И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Моё; ибо земля наполнилась от них злодеяниями. И вот, Я истреблю их с земли".

В контексте, оно означает, что сначала злодеяния привели к "концу всякой плоти", а только потом Творец очистил землю водой и дал человечеству 2-й шанс.

Если на Земле к этому времени исчезла вся плоть, то чего там очищать было то?

"Ибо возмездие за грех - смерть" (Римлянам 6:23).

Животные тоже грешили?

А каким образом появились Ваши папа и мама?

Аналогичным.

а чтобы Вы посоветовали Богу в такой щекотливой ситуации?

Зачем Ему что-то советовать?
Если Вы оставите своего ребенка в комнате, на столе конфета и дадите заповедь: "Делай что хочешь, но если съешь конфету изгоню тебя из дома на улицу". Как думаете, чем дело закончится?

[Vladilen]

Если на Земле к этому времени исчезла вся плоть, то чего там очищать было то?

Нет, Arigato,
написано, что ко времени потопа вся плоть не исчезла,
но ей пришёл конец, ибо "земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями" (Быт.6:11).

Тут уж ни один праведник не выживет, пора очищать ... (Быт.6:13).

Животные тоже грешили?

Написано: "ибо всякая плоть извратила путь свой на земле" (Быт.6:12)

Вопрос не в "грехе" животных, а в том, что всё творение исказило (извратило) замысел Творца.

Аналогичным.

Каким же образом появились первый мужчина и первая женщина в Вашем роду?

Зачем Ему что-то советовать?
Если Вы оставите своего ребенка в комнате, на столе конфета и дадите заповедь: "Делай что хочешь, но если съешь конфету изгоню тебя из дома на улицу". Как думаете, чем дело закончится?

Если "ребёнок" в возрасте Адама, и ему сказано, что "в день в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь" (Быт.2:17), то благоразумно не брать со стола такую "конфету".

[Kein]

Если "ребёнок" в возрасте Адама, и ему сказано, что "в день в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь" (Быт.2:17), то благоразумно не брать со стола такую "конфету".

нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4-5)

Так что кушайте спокойно, змей гарантирует.

[Arigato]

Нет, Arigato,
написано, что ко времени потопа вся плоть не исчезла,
но ей пришёл конец, ибо "земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями" (Быт.6:11).

Тут уж ни один праведник не выживет, пора очищать ... (Быт.6:13).

Я специально переспросил, что вы понимаете под этими словами на счет конца плоти. Вы так и не ответили. Если после конца плоти плоть продолжает существовать - это уже не конец значит. Определитесь.

Написано: "ибо всякая плоть извратила путь свой на земле" (Быт.6:12)

Вопрос не в "грехе" животных, а в том, что всё творение исказило (извратило) замысел Творца.

Ошибка в проектировании? И как животные извратили замысел?

Каким же образом появились первый мужчина и первая женщина в Вашем роду?

ТЭ даст вам на это ответ.

Если "ребёнок" в возрасте Адама, и ему сказано, что "в день в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь" (Быт.2:17), то благоразумно не брать со стола такую "конфету".

Вы не ответили на мой вопрос: "Как думаете, чем дело закончится?"
Адам перед Богом как ребенок перед родителями.

[Vladilen]

нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4-5)

Так что кушайте спокойно, змей гарантирует.

Kein11,
разве это правда?

[Vladilen]

Я специально переспросил, что вы понимаете под этими словами на счет конца плоти. Вы так и не ответили. Если после конца плоти плоть продолжает существовать - это уже не конец значит. Определитесь.

Конец всякой плоти означает, что дальше её существование бессмысленно и оно окончилось, пора освобождать землю для следующего поколения.

Ошибка в проектировании? И как животные извратили замысел?

Нет, не ошибка.
Человек, по замыслу Творца, должен был владычествовать над животным миром, т.е. управлять им.
Но он извратил путь свой, поэтому извратили путь свой и животные.
В чём это сказалось конкретно?
Трудно сказать, наверное они начали пожирать друг друга.

ТЭ даст вам на это ответ.

СТЭ уже дала нелепый ответ: первый мужчина и первая женщина в Вашем роду произошли от обезьян, они неудавшиеся дети обезьяны.
Вы с эти согласны?

Вы не ответили на мой вопрос: "Как думаете, чем дело закончится?"
Адам перед Богом как ребенок перед родителями.

Закончится плохо - смертью.

[Kein]

Kein11,
разве это правда?

Конечно.

Ну если даже предположить, что вот скушали Адам и Ева плод, и умерли. Так тогда и не было бы людей, одни животные.

Бог просто Милостив и простил их, но из рая погнал, чтоб еще от древа жизни не скушали не стали жить вечно. Разве не так?

p.s. Проще было бы сказать наверное "с того дерева не вкушай, а то УБЬЮ"

[Arigato]

Конец всякой плоти означает, что дальше её существование бессмысленно и оно окончилось, пора освобождать землю для следующего поколения.

Ной к всякой плоти не относится? Чем его плоть уникальна, не те углеводороды?

Трудно сказать, наверное они начали пожирать друг друга.

Я открою вам страшную тайну: весь наш мир состоит исключительно из организмов пожирающих друг друга.

СТЭ уже дала нелепый ответ: первый мужчина и первая женщина в Вашем роду произошли от обезьян, они неудавшиеся дети обезьяны.
Вы с эти согласны?

Не согласен. У обезьян и человека был общий предок, но люди не происходили от обезьян - это глупость креационистов.

Закончится плохо - смертью.

Вы убьете ребенка?

На сколько я помню, вы, Владилен, очень любите все подсчитывать, то вероятности, то невероятности. А из Библии ничего подсчитать не пытались?
Возьмем обсуждаемый потоп:
1. Размеров ковчега недостаточно, что бы разместить всех тварей по паре и пропитание на год для них.
2. 1 дня не хватит, что бы загрузить ковчег всем необходимым зверьем.
3. Для того, что бы покрыть водой все горы потребуется заполнить поверхность Земли 9-ти километровым слоем воды. Такого запаса воды на Земле нет.
4. Куда стала убывать вода после потопа, если все и так было под водой - один сплошной океан? Где эта вода?
5. Голубь принес свежий масличный лист, но все растения должны были погибнуть при потопе и ни какого свежего листа быть не могло.
6. Не мог Ной устроить жертвенник сразу после потопа из чистого скота, т.к. всего каждого вида по паре было.