Капиталистические отношения и социализм

[Smashed]

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
(Евр.11:8,9)Авраам, Исаак и Иаков были странниками и пришельцами на этой земле, и не имели частной собственности. ибо они жили в шатрах и эта земля им не принадлежала.

Ну да все они стремились в небеса. Они шли другой город, город, название которому Небесный Иерусалим, но отменяет ли это то, что у них:
а). была частная реальная собственность?
б). были реальные деньги?
с). реальные овцы, шатры?

Нет, первое не отменяет второго? Ищите же прежде Царствия Небесного; и все это приложится вам.

Авраам, Исаак и Иаков были странниками и пришельцами на этой земле, и не имели частной собственности. ибо они жили в шатрах и эта земля им не принадлежала.

А могила и поле Аврааму принадлежали? Ну шатры были хоть ихние или это было дармовое общежитие?

[briar]

А могила и поле Аврааму пренадлежали? Ну шатры были хоть ихние или это было дармовое общежитие?

Шатры были, так как он был кочевник и без юрты ну никак не мог обойтись...

[Smashed]

Шатры были, так как он был кочевник и без юрты ну никак не мог обойтись...

Спасибо за ответ..

Ну да, такое время было, такой климат, такие обычаи. Сейчас был жил либо в мобил-хоум или за городом, вдали от цивилизации (но торговал бы с ней/общался... до поры, до времени).

Мне другое интересно: шатры, могила, поле были ихними или нет? Была ли это частная собственность или же всеобщее достояние?

[Smashed]

Еф 4:5 один Господь, однавера, одно крещение,
А тот, кто утверждает иное от лукавого.

Да. Один Господь, одна вера, одного крещение. Вы абсолютно правы в том, что кто утверждает обратное, тот тот от лукавого. А какая это одна вера? Вот Авраам. Вера? Вера. Иосиф? Вера? Вера. Гедеон? Вера? Вера. "Что" общего у этих людей и "что" различного?

[Smashed]

Вы не догоняете. В коммуне или новозаветном собрании, никто людей не лишал индивидуальности. Да это и невозможно. Люди лишались частной собственности. Но и то, по собственной воле.
А если кто то и лишался жизни по примеру Анании с Сапфирой, то совсем по другому поводу, чем вы думаете.

Если Вы говорите "а", то почему не говорите "б"?

Когда вы говорите о первых христианах и о их идилии, почему Вы не говорите о том, что те церкви дожились до ручки? Почему не говорите, что Павел просил и благодарил другие церкви, что помогли тем, в Иерусалиме?

Почему не говорите о Павле, который сказал: кто не работает, пусть не ест? Почему не говорите о Павле, который сказал: если кто вам будет говорить продавать дома, отсылайте его куда подальше (не дословно, но смысл таков)?

[Игорь Голаев]

- Учение коммунизма проповедует совершенство посредством крови Иисуса Христа?
- Учение коммунизма подразумевает Царство Божье, состоящее из рождённых от Святого Духа по вере в Иисуса Христа?
- Учение коммунизма подразумевает смерть ветхого человека и жизнь нового, благодаря жертве Иисуса Христа?

А разве сам Иисус Христос проповедовал при жизни о спасении через Его кровь и жертву?

Коммунистическое учение подразумевает смерть ветхого человека, так как в коммунистическом обществе человек живет уже не для себя и своих эгоистических желаний, а для блага общества служа ему теми дарами, которые имеет от рождения.

[Игорь Голаев]

Ну да все они стремились в небеса. Они шли другой город, город, название которому Небесный Иерусалим, но отменяет ли это то, что у них:
а). была частная реальная собственность?
б). были реальные деньги?
с). реальные овцы, шатры?

Вы путаете частную собственность и личные вещи.
Частная собственность противна Евангелию.

[Smashed]

Вы путаете частную собственность и личные вещи.

Допустим Вы правы. Ок. Поле и пещера, которую купил Авраам, это личная вещь? Он её какбэ с собою унес или как?

Цитата из Библии:

Так достались Аврааму от сынов Хетовых поле и пещера, которая на нем, в собственность для погребения.

Частная собственность противна Евангелию.

Иными словами Вы хотите сказать, что Авраам противный Христу? И Христос сам себе? И Библия перечит сама себе?

p.s. Частная собственность противна или сильно искренним людям (искренние люди Библию наизнанку не переворачивают) или ворам, а не Евангелию.

p.s.2. Ну хорошо хоть что с личными вещами разобрались. Как бы разобрались. Хотя я не понимаю, зачем духовному и безгрешному вне тела сего, личные вещи: жену/мужа не любять, детей не рожают, не кушают, в туалет не ходят, не пушествуют, не "зажигают" с грешниками в клубах. И зачем личные вещи?

[Smashed]

Но Авраам верил Богу. Основанием жизни Авраама была вера Богу. Учение коммунизма проповедует веру Богу Авраама Исаака и Иакова? Вы так лицемерно до сих пор и не ответили на этот вопрос.

Простите за занудство, но все таки есть

Цитата из Библии:

Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова..." (Исх. 3:6)

Есть

Цитата из Библии:

Моим народом, а Я буду их Богом

но не Бог Авраама, Исаака, Иакова.

Но это до Христа. После Христа Бог посредством Духа Святого стал личностным снова. Произошло то, o чем мечтали многие пророки. А бог массы это антихрист ("батюшка-священник", "братский совет", "брат-проповедник", "пастор", "пророк" и т.д. и т.п.). И все они говорят что-то вроде:

Самое дорогое у человека это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы и чтобы умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире борьбе за освобождения человечества.

в каждом правиле есть исключения: это те, которые говорят человеку: иди к Христу.

[Игорь Голаев]

Допустим Вы правы. Ок. Поле и пещера, которую купил Авраам, это личная вещь? Он её какбэ с собою унес или как?

То что для похорон Аврааму пришлось покупать землю, то это только доказывает, что Авраам был странником на земле и ничего здесь не имел, что даже для того, чтобы похоронить человека, он был вынужден покупать землю.
Сегодня люди тоже покупают землю на кладбище для похорон, но никому и в голову не приходит считать могилу частной собственностью.
А разве мог Авраам похоронить человека, как то иначе, не покупая землю?

[Smashed]

Цитата из Библии:

И стало поле Ефроново, которое при Махпеле, против Мамре, поле и пещера, которая на нем, и все деревья, которые на поле, во всех пределах его вокруг,
владением Авраамовым пред очами сынов Хета, всех входящих во врата города его.
После сего Авраам похоронил Сарру, жену свою, в пещере поля в Махпеле, против Мамре, что ныне Хеврон, в земле Ханаанской.

То что для похорон Аврааму пришлось покупать землю, то это только доказывает, что Авраам был странником на земле и ничего здесь не имел, что даже для того, чтобы похоронить человека, он был вынужден покупать землю.

Ну то он "не имел", когда вышел из Ура Халдейского. Но потихоньку он преобретал то тут, то там. Впрочем, это для него не было первостепенным. Он искал Царствия Небесного и все это ему прилаживалось. Он занимался предпринимательством, но это не было его целью. И "поклонялся" он невидимому Богу следовательно нe был рабом земных благ. Но это не отменяет то, что они у него были?

То что для похорон Аврааму пришлось покупать землю

что Авраам был странником на земле и ничего здесь не имел, .

Ну а за что он поле и пещеру покупал, если ничего здесь не имел?

что даже для того, чтобы похоронить человека, он был вынужден покупать землю

Ну, судя по тому, как он вел диалог с сынами Хета, я бы не сказал, что он был вынужден покупать.

что даже для того, чтобы похоронить человека, он был вынужден покупать землю

Всмысле? Сарра была великаном или что?

А разве мог Авраам похоронить человека, как то иначе, не покупая землю?

Поскольку я знаю, для того, что бы похоронить умершего, достаточно 2х2 земли? Любой... Можно вообще сжечь и развеят пепел?

Сегодня люди тоже покупают землю на кладбище для похорон, но никому и в голову не приходит считать могилу частной собственностью.

Раз платят, то считают.

Впрочем Авраам не только пещеру купил, а хороший такой кусок земли, разве не так?

p.s. А что за слова такие: вынужден, пришлось?

[Игорь Голаев]

Ну то он "не имел", когда вышел из Ура Халдейского. Но потихоньку он преобретал то тут, то там. Впрочем, это для него не было первостепенным. Он искал Царствия Небесного и все это ему прилаживалось. Он работал, но это не было его целью. И "поклонялся" он невидимому Богу следовательно нe был рабом земных благ. Но это не отменяет то, что они у него были?

В социалистическом и коммунистическом обществе все работают, однако частной собственности не имеют. Как написано:

6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:6-10)

[Smashed]

В социалистическом и коммунистическом обществе все работают, однако частной собственности не имеют.

Я уже говорил в одной теме: работают - рабы. Дети Божьи - творят, будь-то бизнес или профессия.

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:6-10)

Ок. Хорошо. Тогда просьба к Вам: передайте Ваш ноутбук или компьютер по адресу по которому я Вам скажу. Ежели жилье есть, то тоже людям, с которыми я Вас познакомлю. Можно Ваш адрес? Достаточно для Вас одежды и пропитания. Довольствуйтесь.

Как написано:

Цитата из Библии:

Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,

Но это не для Вас. Вам полагается одежда и питание. И все. Ну если Вы только делаете то, что говорите? Надеюсь Вы следуете тому, что говорите, или так, пустые слова?

[Игорь Голаев]

Я уже говорил в одной теме: работают - рабы. Дети Божьи - творят, будь-то бизнес или профессия.

В этом и есть принципиальное отличие коммунистического общества от социалистического. В коммунистическом обществе работа каждого человека имеет творческий характер.

Но и в социалистическом обществе работа носит не рабский характер. "Мы не рабы, рабы не мы" - по этой цитате в социалистическом обществе начали познавать грамотность.

[Smashed]

В этом и есть принципиальное отличие коммунистического общества от социалистического. В коммунистическом обществе работа каждого человека имеет творческий характер.

А в капиталистическом она не носит? Я так и не понимаю, зачем Вам коммунистический строй? Вы творить и помогать людям без коммунизма не можете? Вот Сергей Брин и его напарник создали Гугл, пока Вы мечтает о каком-то коммунизме? Что Вам мешает творить сейчас, в том обществе, в котором вы живете?

В коммунистическом обществе работа каждого человека имеет творческий характер

Нет, не имеет. В коммунистическом обществе работа носит общественный характер, так что он творчестве каждого, индивидуально взятого человека, не приходится говорить.