Роль Советского Союза в мировой истории

[Estrella]

4. Вступление в войну на стороне немцев было бы в любом случае, Ленинград был бы ближе к агрессору.
Создание дестких концентрационных лагерей на совести тех, кто их создавал -маленьком гордом народе.

Ну конечно нет.
Согласно пакту Молотова - Риббентропа за советами оставалось
влияние в Финляндии.
Со стороны немцев это было настоящее предательство и будь советы поумнее,могли бы иметь хорошего сателлита в лице Финляндии.

ИСТОРИЯ КАРЕЛИИ.

"Первые,населявшие Карелию племена,
принадлежали к ФИНО-УГОРСКОЙ языковой группе."

История и культура Карелии

[DAWARON]

Allent:

"осуждамс" там имеет право делать только суд и статьи за отсутствие патриотизма не предусмотрено равно как и за его наличие.

так что в рамках приличия вас послать куда подальше.

Вы плохо осведомлены. Ваше представление о западе, как у совка истекающего слюной зависти по старым джинсам и дешевой жвачки, наличие которых есть высшее представление о западной демократии.

На самом деле «осуждамс» как вы изволили выразиться в той же например Америке, подальше от столиц, очень даже резко проявляется. Если вы приедите в небольшой город, местные обитатели вас не примут, пока досконально не узнают, что вы за человек,
Откуда и как заработаны ваши деньги. И если всплывет хоть что нибудь, например такая мелочь, что вы ругаете свое отечество, вас никогда не примут в свою среду. Вы навсегда будете там изгоем. Вас не допустят в местную церковь на воскресное служение, где собираются все жители городка. С любого празднования, если вы заявитесь, вам вежливо , но твердо предложат покинуть заведение. И в конце концов постараются сделать так, что и духу вашего не было в этом городе. Тоже самое происходит и в Европе. В том же Амстердаме или Брюгге, особенно в старых кварталах, где жители с детства знают друг друга и своих соседей аж с 16 века, всякий приезжий с мутным прошлым вроде вас никогда не сможет стать своим. Вы так навсегда и останетесь инопланетянином.
Единственное место которое вас примет, это центр какого нибудь мегаполиса, где обитают праститутки и наркоманы.
Так что суд судом, а мнение жителей «осуждамс» стоит выше закона.

[Estrella]

Estrella:
Вы как двоечница с задней парты, все прослушали, нечего не поняли и следовательно реплика невпопад и не в тему.

Лично я не Пушкина обсуждаю,а сэсэсэр.
А ВЫ?

Россия есть, была и будет.

Возможно.
Если только сталины,молотовы и прочие советы не помешают.
Стране больше не выдержать.

Но не вам, гражданке «планеты» (читай холуи США) судить, что есть патриотизм. Чувству для вас неведомому как совесть.

Я вообще-то в США не была ни разу.
Или вы хотите сказать,что ВСЯ ПЛАНЕТА состоит из холуёв США?

Да вы, батенька, просто американский пэтриот.

[Allent]

Allent:






Вы плохо осведомлены. Ваше представление о западе, как у совка истекающего слюной зависти по старым джинсам и дешевой жвачки, наличие которых есть высшее представление о западной демократии.

вапще то я некоторое время жил и в США и в Швейцарии и в Германии и в Израиле..
так что снова мимо

[Св.]

Ну конечно нет.

Создание концентрационных детских лагерей - есть факт.

Согласно пакту Молотова - Риббентропа за советами оставалось
влияние в Финляндии.

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом: Российская Империя - Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (1939)
Если Вы о так называемом секретном протоколе, который где-то как-то возник в каких фотокопиях, с подписью Молотого на латинском языке, подлинность этого документа более, чем сомнительна, но это слишком объемная для Вас тема.
Если же Вы, не видя документа, считаете его подлинным(конечно, считате) до утверждение, что за Советами оставалось влияние в Финляндии - не несет никакой смысловой нагрузки. Что Вы хотели этим сказать?

Со стороны немцев это было настоящее предательство и будь советы поумнее,могли бы иметь хорошего сателлита в лице Финляндии.

Советы были гораздо умнее Вас и предпринимали массу попыток мирного разрешения проблемы, а именно, предлагали Финляндии заключить договор о взаимопомощи, предлагали обмен территориями, т.е. всячески старалась урегулировать ситуацию, финны не шли ни на какие уступки. Какой еще ум должны были проявить Советы, открыть границы и пропустить финнов в Ленинград?
А сателллита в лице Финляндии они в конце концов получили.

ИСТОРИЯ КАРЕЛИИ.

"Первые,населявшие Карелию племена,
принадлежали к ФИНО-УГОРСКОЙ языковой группе."

История и культура Карелии

А до конца или хотя бы до середины свою ссылку прочитать не удалось?
"После распада Киевской Руси, в состав которой входила и Карелия, важнейшим для Русского Севера событием ХI века стало подчинение в 1071 году Новгороду города Ладоги (Старой Ладоги)" От туда же. А до этого племена без государственности.

[DAWARON]

Allent:

вапще то я некоторое время жил и в США и в Швейцарии и в Германии и в Израиле..
так что снова мимо

Не жили, ибо не умеете,
А крутились как собственно вы и выражаетесь. И как я и говорил, в центрах столиц, а не в провинции, где мнение жителей, а не закон является решающим фактором.
О России по Москве только идиот будет судить.

[Estrella]

Создание концентрационных детских лагерей - есть факт.

А разве вы не знаете,что "кровь пролитая вопиет о крови"?
От СССР там не барышни воевали и не портянками.
Увы.
Финские дети погибали тоже ни за что.

что за Советами оставалось влияние в Финляндии - не несет никакой смысловой нагрузки. Что Вы хотели этим сказать?

Я что хотела сказать,то и сказала.
И дала вам ссылку.
Но вы ведь не читаете ничего.
Свои знания берёте из головы как я понимаю.

Советы были гораздо умнее Вас и предпринимали массу попыток мирного разрешения проблемы, а именно, предлагали Финляндии заключить договор о взаимопомощи, предлагали обмен территориями, т.е. всячески старалась урегулировать ситуацию, финны не шли ни на какие уступки. Какой еще ум должны были проявить Советы, открыть границы и пропустить финнов в Ленинград?

Так договор о взаимопомощи или обмен территориями,
которые финнам были не нужны и которые были не адекватны?

Сэсэсэр проявил весь свой ум в военной агрессии против соседа.
Просто молодцы!

А сателллита в лице Финляндии они в конце концов получили.

Это КОГДА?

"После распада Киевской Руси, в состав которой входила и Карелия, важнейшим для Русского Севера событием ХI века стало подчинение в 1071 году Новгороду города Ладоги (Старой Ладоги)" От туда же. А до этого племена без государственности.

Я говорила о первых жителях земель.
А вы опять о завоеваниях агрессивных русичей.
то бишь варягов.

К вашему сведению территории на берегах реки Невы и Ладожского озера исконно принадлежали шведам.
Шведская крепость Ниеншанц находилась на правом берегу реки Невы при въезде на Охтинский мост, справа.
А жили там чухонцы.
Народ принадлежавший к фино-угорской языковой группе.
И жили они там аж до Петра I.

"По мшистым топким берегам
Чернели избы здесь и там:
Приют убогого чухонца..."(Пушкин А.С)

Вы в Шао- Лине не учились?

[DAWARON]

Estrella:

А разве вы не знаете,что "кровь пролитая вопиет о крови"?
От СССР там не барышни воевали и не портянками.
Увы.
Финские дети погибали тоже ни за что.

С этого места поподробней. Про Саласпилс не забудьте, как проклятые коммуняки из детей кровь качали. А когда кровь переставала течь, отправляли в печь.

[DAWARON]

Estrella:

Или вы хотите сказать,что ВСЯ ПЛАНЕТА состоит из холуёв США?

Нет. Я не хотел сказать, я сказал, что все «граждане планеты Земля» состоят их холуев США.

[DAWARON]

Estrella:

Приют убогого чухонца...

О хо хо, куда не плюнь кругом одни убогие.

[Estrella]

Estrella:
С этого места поподробней. Про Саласпилс не забудьте, как проклятые коммуняки из детей кровь качали. А когда кровь переставала течь, отправляли в печь.

Наша тема: ФИНЛЯНДИЯ.
А Саласпилс немецкий лагерь.

Нет,я хотел сказать,что "все граждане планеты Земля"
состоят из холуёв США

Что значит: ВСЕ?
Надо ли понимать,что вы тоже входите в понятие ВСЕ.
Вы- холуй США?
Поздравляю...

О-хо-хо куда ни плюнь везде одни убогие

А кто ещё сможет находиться рядом с вашими плевками?

[Allent]

Allent:




Не жили, ибо не умеете,
А крутились как собственно вы и выражаетесь. И как я и говорил, в центрах столиц, а не в провинции, где мнение жителей, а не закон является решающим фактором.
О России по Москве только идиот будет судить.

вы просто мастер попадания пальцем в небо

увы вам. я жил не в столицах и не "крутился" а работал. очень много и плодотворно. с очень необычными людьми и необычными изделиями.
И жил именнно в глубинке имея возможность налюдать за нородом inside а не глазами туриста

[Св.]

А разве вы не знаете,что "кровь пролитая вопиет о крови"?

Я Вашу филосифию понимаю. Не в смысле одобряю, а в смысле, как факт.
Око за око или даже за око два ока и руки с ногами и с головой.

От СССР там не барышни воевали и не портянками.
Увы.
Финские дети погибали тоже ни за что.

СССР воевал с регулярной армией, а не с детьми.
А ваш малый гордый народ с детьми. Ну вот от таких, у которых кровь вопиет и руки тянутся к горлу и пытались защититься. Имели право. А так у них бы так кровь вопила, от детей ленинграда ни одного не осталось бы.

Я что хотела сказать,то и сказала.

Вы ничего не сказали. Итак. Что значит "за советами оставалось влияние в Финляндии"(Естрелла)?
У Финляндии были другие планы:
" Так британский посланник в Хельсинки Роулинг Сперлинг и военный атташе Силлери Вейл докладывали в Лондон следующее:
"...Финское правительство перестраивает систему артиллерии береговой обороны таким образом, чтобы во взаимодействии с эстонскими батареями близ Таллина иметь возможность перекрыть для судоходства противника проход через Финский залив...
Это, похоже, подтверждает широко распространенное убеждение в том, что между военными властями двух государств существует взаимопонимание, хотя и нет формального союза. Необходимо заметить, что советская Россия является для них единственным вероятным противником...
...Сильный (советский. - Авт.) военно-морской флот на Балтийском море бесполезен до тех пор, пока он не сможет рассчитывать на незамерзающую базу зимой, откуда безопасно производить развертывание сил. Зимой Ленинград замерзает, а летом флот противника, базирующийся на Аландских островах или на острове Эзель, или даже мощная артиллерия береговой обороны и сильные ВВС Эстонии и Финляндии могут сорвать все операции". ЦЕЛЬ УНИЧТОЖИТЬ БАЛТФЛОТ

Так договор о взаимопомощи или обмен территориями,
которые финнам были не нужны и которые были не адекватны?

И то и другое предлагали.
Неадекватны кто были, финны?

Сэсэсэр проявил весь свой ум в военной агрессии против соседа.
Просто молодцы!

Да, молодцы. Отодвинули границу вражеского государства куда подальше.
Жаль, что Вы не испытали все миролюбие маленького гордого народа в лагере Клоога.

Это КОГДА?

1948 г. Договор о дружбе.
Линия "Паассивики-Кекконена". Кекконена чуть не агентом КГБ считали.
Были нормальные отношения. Кекконен вел себя мудро. В результате имел добрососедские отношения и большой объем экономического сотрудничества.

Я говорила о первых жителях земель.

Первые жители в шкурах медвежьих бегали

А вы опять о завоеваниях агрессивных русичей.

Какие еще завовевания агрессивных русичей?
Вы опять слышите где-то какой то звон, но не знаете, где он. Главное, агрессивные русичи.
Карельский перешеек вошел в состав русского государства в момент его рождения. И государство это было многонациональным, вернее, многоплеменным.
Ладога - совместное государство восточнославянских племен(словени, кривичи) и финских (чудь, весь, вепсы)

то бишь варягов.

Это Вы Рюрика имеете ввиду? Согласно ПВЛ эти племена вместе призвали его на княжение. "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите княжить и владеть нами".

К вашему сведению территории на берегах реки Невы и Ладожского озера исконно принадлежали шведам.

К моему сведению, и к Вашему тоже территории на берегах Невы и Ладожского озера переходили из рук в руки от русских к шведам и от шведов к русским и т.д. Про Александра Невского не приходилось слышать?

Шведская крепость Ниеншанц находилась на правом берегу реки Невы при въезде на Охтинский мост, справа

Основана в 1611 году. А Александр Невский когда шведов бил на Неве? Только не надо заводить волынку про агрессивность русских и миролюбивость всех остальных. Территории принадлежали не исконно шведам, а исконно Новгороду, шведы постоянно эти территории пытались захватить. Периодически у них это получалось.
И во время русской смуты им это удалось окончательно, ну в смысле не совсем уж окончательно,просто надолго, меньше, чем на сто лет, до прихода Петра 1. "Отсель грозить мы будем шведу. Назло надменному соседу здесь будет город заложен"(А. С. Пушкин) 1611 г. -основание крепости. Исконные - это когда сначала образования государства. До 1611 года ни Руси, ни Швеции не существовало? Вы б не забирались в такие дебри с Вашим-то апломбом.

А жили там чухонцы.
Народ принадлежавший к фино-угорской языковой группе.

Жили. И что?

Вы в Шао- Лине не учились?

нет.

[Estrella]

Я Вашу филосифию понимаю. Не в смысле одобряю, а в смысле, как факт.
Око за око или даже за око два ока и руки с ногами и с головой.

Это не моя философия,а всемирная.
А вы как хотите?
око- мне,зуб - мне,голову -мне...
А с меня ничего?
Так не бывает.

СССР воевал с регулярной армией, а не с детьми.
А ваш малый гордый народ с детьми. Ну вот от таких, у которых кровь вопиет и руки тянутся к горлу и пытались защититься. Имели право. А так у них бы так кровь вопила, от детей ленинграда ни одного не осталось бы.

Да хватит вам митинговать.
Говорите попроще и к вам потянутся люди.

СССР не только воевал с регулярной армией.
СССР ЗАХВАТЫВАЛ территории.
А на территориях были дома.
А в домах были ДЕТИ.
Вот так вот.

Вы ничего не сказали. Итак. Что значит "за советами оставалось влияние в Финляндии"(Естрелла)?

Найдите ссылку и прочитайте.
Я вам не машинистка.
И так нашла всё, что можно.
А вы видите ли проглотить не желаете.
Такая цаца,а я такая кака.
Найдите ссылки, которые я нашла для вас, и прочитайте.
Я ДВА раза отвечать не буду.
Пардон.

Жаль, что Вы не испытали все миролюбие маленького гордого народа в лагере Клоога.

Почему не испытала?
У меня в Финляндии есть близкая подруга - финка.
Катарина.

К моему сведению, и к Вашему тоже территории на берегах Невы и Ладожского озера переходили из рук в руки от русских к шведам и от шведов к русским и т.д. Про Александра Невского не приходилось слышать?

Прочитайте ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО.
На берегах Невы жили ЧУХОНЦЫ.
Так КТО захватчик в данном случае?
КТО завоевал ЧУХОНЦЕВ.

Жили. И что?

Они НЕ РУССКИЕ.
Догадываетесь?

нет.

А чего такая агрессивная?

[Мачо]

Фигасе! Рецидив споров о Финляндии