Обладал ли Сталин абсолютной властью?

[Bujim]

Bujim
Вы не поняли. Даже супер-гений сам по себе ничего изменить не способен. Ну, см. топик. Для отстаивания интересов надо объединяться. Т.е. нужны партии и нужна их конкуренция. Это и есть основа демократии.

У нас есть партии. Много и разных.

С нагайками, как раз, перед той же Крымской- все было в порядке. Только это не помогло делать нарезные ружья и стальной флот.

Ой, не грите, смотрел "Левшу" и такая знаете ли злость брала. Лесков - он умеет.

И в СССР с нагайкой и командно-административной экономикой было все в порядке. И как это помогло создать конкурентноспособную экономику, способную осбеспечить выживнаие государству?

Плохо было с нагайками. Били не того кого надо бить.

Вроде, уже. В Конституционный. ТОлько это месяца три. А потому Суд скажет, что так нельзя. Все согласятся и правительство останется, как было.

А что я могу сделать?

И таки шо? Это каким-то образом амнистрирует маразм и правовой нигилизм пришедших к власти донов?

Видать, "донам" не с кого брать хороший пример.

Сомнительное оправдение отмене местных выборов.

Если отменили - значит разрешал закон.

Ну, в данном случае- от донецких.

Рыба гниет с Киева. Так что не надо вот этого вот.

Не собираюсь я учиться получать удовольствие от такого. Кстати, большинство граждан тоже не в восторге от такого формирования коалиции. На корр.нете де-то мелькалли результаты опроса.

Опять же, все претензии - в суд.

[maestro]

Bujim

У нас есть партии. Много и разных.

В Украине нет ни единой партии.

Лесков - он умеет

Угу.

Плохо было с нагайками. Били не того кого надо бить.

Юр- мимо. Тут, дело в конкурентном обществе и экономике. Дело в том, что я интересуюсь историей техники. Например, с большим интересом смотрел историю изобретения гребного винта.

Так вот, Юрий- это было изобретение одного человека. Который на свои деньги построил маленький пароходик с таким способом движения. А потом всю жизнь пропихивал эту идею Адмиралтейству. А тем было пофиг.

Но, он старался и однажды пробился.

ЗАчем тут нагайка?

А что я могу сделать?

Ну, например, признать, что это свинство.

Видать, "донам" не с кого брать хороший пример.

Пример? Да они и не смотрят. Помните: "Всех учили, но почему ты оказался первым учеником, скотина ты эдакая?"

Если отменили - значит разрешал закон.

Не разрешал. Они итак породили массу коллизий. В частности, прежним органам самоуправления выдавали мандат на 4ре года. По прошествию этих лет- это не местная власть, а просто физические лица. Как вы думаете- волновало ли это Януковича?

Рыба гниет с Киева. Так что не надо вот этого вот.

В данном случае эти ребята и есть гнилостные бактерии. ПР- огромная коррупционная машина. Вспомните Мороза, вспомните первую докупку голосов до 300. Теперь добавте отмену местных выборов и повторную докупку голосов.

С Киева, говорите? Ну, когда Янукович стороварищи там появился- да.

Опять же, все претензии - в суд.

Уже. Просто донецкие никак не собираются реагировать.

Кстати, виньтка маленька... Помните анекдот времен приществия питерских, про Путина и улицу Ленинградскую?

ТАк вот, такая белая ворона у Януковича есть. Ганна Геббельсовна. Фанатически преданный человек, спикер и т.д. Вы ее пост новый знаете? Поинтересуйтесь. Правильно- потому что из Львова. Но, это конечно просто виньетка. Мелкая деталь.

[Св.]

Под руководством Сталина.

Скрипя зубами, но признавать приходиться.

А под Москвой немцев остановила 20-я армия под руководством генерал-лейтенанта Власова.

Это немного(!) сильно сказано, но да, в числе других армий, Власов участвовал в обороне Москвы, именно поэтому и абсрудно, когда его называют борцом со сталинизмом. Власов - советский генерал, предатель

[Bujim]

Bujim
В Украине нет ни единой партии.

В Украине много чего нет. Так а чем вас то что есть не устраивает?

Так вот, Юрий- это было изобретение одного человека. Который на свои деньги построил маленький пароходик с таким способом движения. А потом всю жизнь пропихивал эту идею Адмиралтейству. А тем было пофиг.

Но, он старался и однажды пробился.

Вот видите. Один. А если бы так делали ВСЕ? А если бы еще и над чинушами свистела нагайка?

ЗАчем тут нагайка?

А чтобы дело делали бы.

Ну, например, признать, что это свинство.

Для этого есть суд. Иначе что ж это за демократия?

Пример? Да они и не смотрят. Помните: "Всех учили, но почему ты оказался первым учеником, скотина ты эдакая?"

Значить, так показывают. Если бы хоть раз показали как надо. Например, как в Китае делают - головы летят только так.

В данном случае эти ребята и есть гнилостные бактерии. ПР- огромная коррупционная машина.

Волки - санитары леса.

Вспомните Мороза, вспомните первую докупку голосов до 300. Теперь добавте отмену местных выборов и повторную докупку голосов.

Кто-то сел?

С Киева, говорите? Ну, когда Янукович стороварищи там появился- да.

Опять всё на серого вешаете.

Уже. Просто донецкие никак не собираются реагировать.

Представляю на суде - "Подсудимый, приговорены к 10 годам" - "А не желаю и не собираюсь!" - "Ну нет так нет, свободен."

Помните анекдот времен приществия питерских, про Путина и улицу Ленинградскую?

Неа, не знаю такого.

ТАк вот, такая белая ворона у Януковича есть. Ганна Геббельсовна. Фанатически преданный человек, спикер и т.д. Вы ее пост новый знаете? Поинтересуйтесь. Правильно- потому что из Львова. Но, это конечно просто виньетка. Мелкая деталь.

Фанаты - люди ненадежные.

[BJIaquMup]

Скрипя зубами, но признавать приходиться.

Мне нечем скрипеть. У меня их нет.
С каких бы рыжиков мне отрицать роль Сталина в формировании наисильнейшей армии в мире? И вообще роль Сталина в истории.
Другое дело, что фигура Вождя не является для меня белой и пушистой. В отличие от некоторых.

Это немного(!) сильно сказано, но да, в числе других армий, Власов участвовал в обороне Москвы, именно поэтому и абсрудно, когда его называют борцом со сталинизмом. Власов - советский генерал, предатель

Власов - советский генерал, под командованием которого 20-я армия остановила немцев под Москвой. Разве это не есть факт?
Другое дело, что командарм не обязан сам бросаться под танки с бутылками из-под самогона.
Поэтому, когда говорят, что "Сталин выиграл войну", то автоматически верно "Власов остановил немцев под Москвой". А если неверно второе, то неверно и первое.

[Св.]

Власов - советский генерал, под командованием которого 20-я армия остановила немцев под Москвой. Разве это не есть факт?
Другое дело, что командарм не обязан сам бросаться под танки с бутылками из-под самогона.
Поэтому, когда говорят, что "Сталин выиграл войну", то автоматически верно "Власов остановил немцев под Москвой". А если неверно второе, то неверно и первое.

Т.е. Вы хотите сказать, что 20-я армия это была ЕДИНСТВЕННАЯ армия обороны Москвы?
Да там фронтов было только штуки три, а армий штук пятнадцать-двадцать :-))
Поэтому и сильно сказано, что 20- армия остановила немцев, а почему не 16 или 24 или еще какая из двадцати? а вовсе не потому, что Власов не брослася на танки лично :-)

Поэтому, когда говорят, что "Сталин выиграл войну", то автоматически верно "Власов остановил немцев под Москвой". А если неверно второе, то неверно и первое.

Поэтому автоматически верно "Сталин остановил немцев под Москвой", ибо он Верховный главнокомандующий всех армий.
А над Власовым еще стоял командующий фронтом(одним из защищавших Москву) Конев и Верховный Главнокомандующий Сталин.

[maestro]

Буджим

Так а чем вас то что есть не устраивает?

Потому что это не партии в сколь-нибудь классическом смысле этого слова. Это просто личные свиты и содружество товарищей по распилу бюджета.

Никакой идеологии, никаких социальных лифтов.

Вот видите. Один. А если бы так делали ВСЕ? А если бы еще и над чинушами свистела нагайка?

А ВСЕ так делать никогда не будут. ВСЕМ это не надо.

И нагайка не требуется. Кроме, разумеется, обычного УК и неотвратимости наказания на коррупцию.

А чтобы дело делали бы.

Не поможет. Ворон ворону.... Общество, где ищут виноватых- не способно предоставить индивидам свободу творчества.

Для этого есть суд. Иначе что ж это за демократия?

Суд- для других вещей, чем признание свинством. Ну, ладно. Морозитесь- морозьтесь. Так и запишем- "интересы местечковых кланов ставит выше интересов Украины".

Например, как в Китае делают - головы летят только так.

И что? Помогает ли это хоть на йоту? В Китае берут взятки со страшной силой. Например, КПК вынуждена была ограничить стоимость подарочных книг. Взятки не давали- просто дарили книги. В подарочном оформлении из золота. Борзыми щенками.

Когда внизу- сотни миллионов нищих, любой чиновник, кто вырывается наверх- будет тырить так, что гай шумит.

Поэтому проще уменьшать число и полномочия чиновников.

Но, кстати, ПР и не поддержала законопроект Гриценко при повторном рассмотрении. Вначале запорол Ющенко, а потом ПР.

ЮЩ с ПР так трогательно слились...

Кто-то сел?

Нет, конечно. Ведь ничего противозаконного не было. Просто свинство.

Опять всё на серого вешаете.

Не вешаю. Просто ПР вывела это дело на немыслимый даже для Кучмы уровень. У Кучмы хоть руки были чистые- он соблазнял мажоритарщиков. Но ПР и пропорционалка- не помеха.

Представляю на суде - "Подсудимый, приговорены к 10 годам" - "А не желаю и не собираюсь!" - "Ну нет так нет, свободен."

Да, где-то так. Они уже говорят, что даже если КС признает коалицию тушек незаконной- то закон не имеет обратно силы и это толкование действительно только для новой коалиции.

Неа, не знаю такого.

Ну, после прихода Путина к власти, приходит мужик в правительство:
(М) Здравствуйте, я бы хотел работать в правительстве
Секретарь: Очень хорошо. А вы из Питера?
(М): Нет.
(С): Может, родились в Питере?
(М): Нет.
(С): Может, учились?
(М): Нет.
(С): Ну, может быть, хоть живете на улице Ленинградской?
(М): Нет.
(С): А чего вы сюда пришли?

Фанаты - люди ненадежные.

Нет. ПРосто она не из Донецка. И Никакие кланы за ней особо не стоят. Значит, при дележке апельсина можно не волноваться. Продала Ганя Геббельсовна Украину- думала, что за бабло. Оказалось- просто так.

[Йицхак]

Поэтому автоматически верно "Сталин остановил немцев под Москвой", ибо он Верховный главнокомандующий всех армий.
А над Власовым еще стоял командующий фронтом(одним из защищавших Москву) Конев и Верховный Главнокомандующий Сталин.

)))))))))))))))))))
Ну, тогда не Суворов перешел через Альпы, а Павел 1 - он был верховным главнокомандующим. И не Кутузов победил Наполеона, а Александр 1 - он был верховным главнокомандующим.

[state31]

Были. ДАже записанные на бумаге. Те же решения Съездов. Были различные министрества. Был Генштаб.

"Даже... на бумаге" - это сильно сказано. Если что-то накрапали на бумаге, значит - были механизмы власти, о к-рых я спрашивал? Как насчет исторических фактов, вместо бумаг и показушных обсуждений и голосований на съездах и пленумах, которых было полно?

Когда описывают авторитаризм Сталина- главное не переходить черту разумного.

Может это и главное, не знаю только почему. Только черту эту перейти трудно, поск-ку власть сталина была неограниченной - т.е. такой большой, как не было практически ни у кого в истории народов.

Сталин бы, безусловно диктатором. Но даже диктаторы не являются совершенно самодостаточными правителями.

Я уже тыщу раз говорил, что надо разделять управленческую систему (бюрократическую иерархию) и власть. Что не одно и тоже. Естественно сталин самолично не расстреливал, не пытал, не допрашивал, и не сажал. За него это делали другие. Но были ли они проводниками его единоличной воли, к-рая направляла их? Несомненно. (воля и власть - слова однокоренные).

Например, даже Гитлер не был таковым.
Любой диктатор способен поднять весьма ограниченное число перчаток- только те, на которые он рассчитывает ответить и только по вопросам, которые считает важным сам.

См выше.

Строго говоря, это демагогия. Например, можно сказать, что только от вашей воли зависит, соглашаться вам или нет. Хотя ежу понятно, что бывают такие аргументированные точки зрения, с которыми не согласится- значит стать Ицхаком.

Интересно, что Вы здесь произнесли слово "демагогия". Хотя это ваш пост по-моему больше похож на демагогию. Чисто пост. Ничего личного.

Тут, все сложно. Мы не может получить мыслеграмму Сталина, когда он соглашался со своими подчиненными. Значит, следует признать, что это непроверяемое утверждение.

Если мы знаем, что сталин часто круто "разбирался" со своими подчиненными (чтобы не делить с ними свою власть), то нас его мыслеграммы мало интересуют. Нас интересуют больше факты. А то будет демагогия.

С другой стороны, можно согласиться со следующим утверждением: "Если Сталин желал, он мог настоять на любом своем решении". Механизмов, по которым он был обязан согласиться с кем-то- действительно не существовало.

Все-таки Вы понимате это. Видимо пытаетесь балансировать между мнениями, но надо уже и определиться.

Но между "соглашался только по своей воле" и "не было формальных мех-мов заставить его считаться с чьим-то мнением"- есть огромное пространство для работы ума. Чем СТалин и занимался.

Фокус - не на уме сталина. Возможно, окажись сталин в других условиях, других странах, он бы проявил свой ум и талант гораздо лучше. Наш фокус как раз на его абсолютной власти.

Были. Решения Политбюро, решениея Генштаба.. ДА мало ли... Внимание диктатора не может охватывать вс. жизнь страны. Даже в теории.

См выше.

В контексте "Руководителя делает его команда". Умение подбирать себе команду и есть показатель умения руководителя.

Подбирал только чтобы не ослушались. Личности со своим мнением или не не подпускались сразу, или удалялись по-позже, за ислючением, когда стоял вопрос о собственной жизни и смерти (как во время войны). [/quote]