Обладал ли Сталин абсолютной властью?

[maestro]

Bujim

Когда не устраивала - были революции и Гражданская Война.

Не все так просто. По силам тоталитарной власти сделать так, чтобы народ не смог ничего против нее сделать. И до определенного порога это работает.

Поэтому то, что некто у власти- еще не показатель, что он устраивает народ. Ситуации разные бывают.

Всё верно. Власть должна быть в руках инициативных и сознательных людей.

Если предположить, что это слово в пользу диктаутры как оптимального строя- то следует сказать, что в СССР это уже было.

Закончилось заблокированными социальными лифтами, неконкурентностью и вырождением политических и производственных элит.

Народ хочет хлеба и зрелищ. Чтобы это узнать выборы не нужны.

Это не верно. Я- тоже народ. Мне нужно кое-что еще, кроме хлеба и зрелищ.

А вот узнать реальный рейтинг той или иной политической силы- полезно. Как и иметь возможность отправить не оправдавшего доверия в отставку, не дожидаясь, пока вперед ногами понесут.

[BJIaquMup]

Ага, у Сталина было 10000 рук и в каждой по кнуту.

Глумитесь всё?
Да, у Сталина было всего две руки. Всего две. Но только с 5 марта 1953 года, когда они перестали слушаться Хозяина, началось то, чем все красные сейчас сильно недовольны.
А руки было две.

[Bujim]

По силам тоталитарной власти сделать так, чтобы народ не смог ничего против нее сделать. И до определенного порога это работает.
Поэтому то, что некто у власти- еще не показатель, что он устраивает народ. Ситуации разные бывают.

Это по силам и демократической власти - пресечь возможность изменения государственного строя.

Если предположить, что это слово в пользу диктаутры как оптимального строя- то следует сказать, что в СССР это уже было.
Закончилось заблокированными социальными лифтами, неконкурентностью и вырождением политических и производственных элит.

Диктатура закончилась, вот и.

Это не верно. Я- тоже народ. Мне нужно кое-что еще, кроме хлеба и зрелищ.

Ваш голос учтен.

А вот узнать реальный рейтинг той или иной политической силы- полезно. Как и иметь возможность отправить не оправдавшего доверия в отставку, не дожидаясь, пока вперед ногами понесут.

А терь скажитте, почему Янукович в президентах?

[Bujim]

Глумитесь всё?
Да, у Сталина было всего две руки. Всего две. Но только с 5 марта 1953 года, когда они перестали слушаться Хозяина, началось то, чем все красные сейчас сильно недовольны.
А руки было две.

Вот именно - всего две руки. Как у всех. Кто он супротив народу-то?

[maestro]

Буджим

Это по силам и демократической власти - пресечь возможность изменения государственного строя.

Изменение гос. строя при демократии- это значит покуситься на самые базовые права человека. КОторое гос-во и обязано охранять. Все остальные изменения реализуется внутри демократии.

Хотели Яныка- нате, кушайте большой ложкой.

Диктатура закончилась, вот и.

Диктатура конечно кончилась. Только при власти бургомистр пока с сынулей. И народ, при Драконе вырощенный.

А терь скажитте, почему Янукович в президентах?

Потому что за него проголосовало больше граждан, чем за Тимошенко- разве не очевидно?

[Bujim]

Буджим
Изменение гос. строя при демократии- это значит покуситься на самые базовые права человека. КОторое гос-во и обязано охранять. Все остальные изменения реализуется внутри демократии.

Да-да. Тож самого мнения про ся были и большевики.

Хотели Яныка- нате, кушайте большой ложкой.

Не, я по-чуччуть, по-гомеопатически.

Диктатура конечно кончилась. Только при власти бургомистр пока с сынулей. И народ, при Драконе вырощенный.

Зато демокрация.

Потому что за него проголосовало больше граждан, чем за Тимошенко- разве не очевидно?

Так к чему тогда ворчание про "большую ложку"?

[maestro]

Bujim

Да-да. Тож самого мнения про ся были и большевики.

Мало ли какого они были мнения. Факт остается фактом- в государственном укладе СССР не было место ни оппозиции, ни изменениям внутри гос-ва. Например, Украина сменила гос. строй с президенсткой республики на парламентско-президенсткую. И ничего. Без стрельбы обошлось.

Не, я по-чуччуть, по-гомеопатически.

Боюсь, Игорь, что в ближайшее время мы его обожремся при любых раскладах. Одна это коалиция "фракций, депутатов" чего стоит.

ато демокрация.

... выражающаяся в том, что вместо Дракона- бургомистр. В полном соотвествии с сюжетом.

Так к чему тогда ворчание про "большую ложку"?

А что, не могу? Мои симпатии к Яныку, и без того не большие, еще болееуменьшились после обнародования способа формирования новой коалиции. В сущности, нчиего не изменилось с прошлого раза. Не мытьем, так катаньем и плевать нам на волю народа Украины.

[Bujim]

Bujim
Мало ли какого они были мнения. Факт остается фактом- в государственном укладе СССР не было место ни оппозиции

Насколько я помню те же школьные годы (а детство - период в котором и формируется человек) то каждый день мы голосовали раз по 5. Не говорю уже про "классные часы", там было одно сплошное обсуждалово-голосовалово. В СССР-е было иное понимание демократии - силу должен имень каждый человек, а не какие-то политические силы.

ни изменениям внутри гос-ва. Например, Украина сменила гос. строй с президенсткой республики на парламентско-президенсткую. И ничего. Без стрельбы обошлось.

Ага. "Без стрельбы" сколько заводов разрушено, школ, больниц, дорог?

Боюсь, Игорь,

Юрий.

в ближайшее время мы его обожремся при любых раскладах. Одна это коалиция "фракций, депутатов" чего стоит.

Ничо, Юлю скушали же. И ваще, что за декадансное настроение?!

А что, не могу?

Можете. Но таков выбор народа.

Мои симпатии к Яныку, и без того не большие, еще болееуменьшились после обнародования способа формирования новой коалиции. В сущности, нчиего не изменилось с прошлого раза. Не мытьем, так катаньем и плевать нам на волю народа Украины.

Вот мне смешно слышать про "волю народа". Про эту "волю" депутаты вспоминают только когда им надо. Хотя "воля" заключалась не столько в указании кому быть и кому не быть в коалиции, а столько в организации страны, производства, торговли, медицины и т.п.

[maestro]

Буджим

В СССР-е было иное понимание демократии - силу должен имень каждый человек, а не какие-то политические силы.

Ну, вот именно, что демократии не было. Каждый по отдельности человек никак не может влиять. При этом, коммунисты что-то подобное подозревали. Ибо для них не было открытием, что историю творят массы.

Ага. "Без стрельбы" сколько заводов разрушено, школ, больниц, дорог?

Это наше перманентное состояние, к сожалению. Смотрел вот недавно про Крымскую войну- и крутилась в голове одна мысль- ну почему, почему мы не может развиваться потихоньку, но каждый день?

Ну почему только от войны к войне, а в промежутке- на печи?

Юрий.

Сорри Просто у меня тут намедни нечаянно получилось Bujhm на клавиатуре- и я подумал, что это не просто так

Ничо, Юлю скушали же.

Юля- дестким утренником в саду покажется, как я теперь понимаю. Все, приплыли.

Новый рекорд мира- 27 министров при 6 вицах. Цушко- министр экономики.

Это не правительство. Это "Мы делили апельсин...".

Ну, и еще, конечно, способ прихода этого правительства.

Можете. Но таков выбор народа.

И таки шо? Как это в обязательном порядке влияет на мою точку зрения?

Вот мне смешно слышать про "волю народа". Про эту "волю" депутаты вспоминают только когда им надо. Хотя "воля" заключалась не столько в указании кому быть и кому не быть в коалиции, а столько в организации страны, производства, торговли, медицины и т.п.

Юрий- это демагогия. Любая демократия- это игра по правилам, в первую очередь. Доны клали болт на правила и меняют их в зависимости от вкуса. Не нравятся местные выборы- нафиг! Нужно большиснтво, а его по Конституции никак не сделать- нафиг Консттитуцию, обойдемся изменениями в регламенте.

Это беспредел.

Мои небольшие надежды угасли совершенно. У нас впереди очень тяжелые годы без правил игры и совершенно непонятно теперь, как их сковырнуть. Это вам не Ющенко.

[Гретхен]

Обладал ли Сталин абсолютной властью?-

конечно нет

[Св.]

Советский солдат разбил врага во время войны не под руководством сталина

И под чьим же?

то есть не подчиняясь его прямым приказам на линии фронта. У солдатов были непосредственные командиры, которые вели их к победе.

Просто шедевр. Ставка, Верховный главнокомандующий приказывали одно, непосредственные командиры не подчинялись приказам и делали прямопротивоположное.
Просто шедевр идиотизма.

Не хочу уже ни с кем разговаривать и выяснять. Все давно понятно и неизменно. Осталось набраться силы воли и не нажимать "евангелие.ру" Так нет же, силы воли не хватает, демаешь, загляну молча, тк нет же на очердной шедевр непременно нарвешься.

В Ялту, Тегеран, Потсдам тоже "Советский солдат" ездил?

[BJIaquMup]

И под чьим же?

Под руководством Сталина.
А под Москвой немцев остановила 20-я армия под руководством генерал-лейтенанта Власова.

[maestro]

Св.

Ставка, Верховный главнокомандующий приказывали одно, непосредственные командиры не подчинялись приказам и делали прямопротивоположное.
Просто шедевр идиотизма.

Светлана- так действительно случалось. И вызывалось недостастатками как приказов Ставки, так и самих командиров. Непониманием, запаздыванием реакции, недостаточной инициативностью, недостаточными способностями и умениями командиров. ДА мало ли чем- даже армия не совершенна.

Тем более в ситуации, когда КА два года занималась сплошной импровизацией и залепляла дыры чем попадалось.

Так что, да- некоторое количество людей попадало в плен вследствии просчетов командования- как высшего, так и на местах. И иногда- действительно вследвии неисполнения прямых приказов. Хотите- дам несколько ммылок на Исаев. Он специально разбирает подобные вещи.


Впрочем, это разумеется не есть какая-либа специальная вина руководства- все равно лучше ни у кого не получилось. Противник нашим детам достался весьма умелый- а потому тот же Киевский провал- это не провал КА, это заслуга немцев.

Непонятно другое- что вас в этом так изумило?

[Bujim]

Буджим
Ну, вот именно, что демократии не было. Каждый по отдельности человек никак не может влиять. При этом, коммунисты что-то подобное подозревали. Ибо для них не было открытием, что историю творят массы.

Понимаете, если человек - не человек, а чёгти что, то ему ничего не поможет, даж демократия. Сколько помню СССР - всегда пропагандировался Советский Человек. А уж после ВОВ, так вааще - кому был страшен чиновник после немецких танков, голода и разрухи? Потому тогда и ракеты летали как надо и реки текли куда им скажут.

http://alive.org.ua/video/32683-udarnaya-sila-kompleks-nepobedimogo-2003-satrip.html

Это наше перманентное состояние, к сожалению. Смотрел вот недавно про Крымскую войну- и крутилась в голове одна мысль- ну почему, почему мы не может развиваться потихоньку, но каждый день?
Ну почему только от войны к войне, а в промежутке- на печи?

Тот еще вопрос. А ответ как всегда один - потому как нагайка над головой не свистит.

Юля- дестким утренником в саду покажется, как я теперь понимаю. Все, приплыли.
Новый рекорд мира- 27 министров при 6 вицах. Цушко- министр экономики.
Это не правительство. Это "Мы делили апельсин...".
Ну, и еще, конечно, способ прихода этого правительства.

Все - в суд!

И таки шо? Как это в обязательном порядке влияет на мою точку зрения?

Точку зрения иметь можете. Но народ уже проголосовал.

Доны клали болт на правила и меняют их в зависимости от вкуса.

А вы запретите закон нарушать. Взвоет же ж каждый второй от Чопа до Краснодона.

Это беспредел.

Откуда?

Мои небольшие надежды угасли совершенно. У нас впереди очень тяжелые годы без правил игры и совершенно непонятно теперь, как их сковырнуть. Это вам не Ющенко.

Учитесь получать удовольствие. Потом еще раз проголосуете, у нас пока не хунта.

[maestro]

Bujim

то ему ничего не поможет, даж демократия

Вы не поняли. Даже супер-гений сам по себе ничего изменить не способен. Ну, см. топик. Для отстаивания интересов надо объединяться. Т.е. нужны партии и нужна их конкуренция. Это и есть основа демократии.

Когда конкурирующий партий нет, объединений граждан по политическим интересам нет, а есть абстрактный интерес к человеку "вообще"- то речь идет просто о красивом эвфемизме слову "диктатура".

А ответ как всегда один - потому как нагайка над головой не свистит.

С нагайками, как раз, перед той же Крымской- все было в порядке. Только это не помогло делать нарезные ружья и стальной флот.

И в СССР с нагайкой и командно-административной экономикой было все в порядке. И как это помогло создать конкурентноспособную экономику, способную осбеспечить выживнаие государству?

Все - в суд!

Вроде, уже. В Конституционный. ТОлько это месяца три. А потому Суд скажет, что так нельзя. Все согласятся и правительство останется, как было.

Но народ уже проголосовал.

И таки шо? Это каким-то образом амнистрирует маразм и правовой нигилизм пришедших к власти донов?

Взвоет же ж каждый второй от Чопа до Краснодона.

Сомнительное оправдение отмене местных выборов.

Откуда?

Ну, в данном случае- от донецких.

Учитесь получать удовольствие. Потом еще раз проголосуете, у нас пока не хунта.

Не собираюсь я учиться получать удовольствие от такого. Кстати, большинство граждан тоже не в восторге от такого формирования коалиции. На корр.нете де-то мелькалли результаты опроса.