Современный израиль и его будущее.

[josh]

Да, но на религии завязана вся пропаганда.

Потому, что это Бл.Восток. Тут роль религии традиционно велика.

[Suvi]

Отношение протестантских церквей Германии к Израилю и палестино-израильскому конфликту
источник: Jewish-Christian Relations

..к началу 90-х гг. среди немецких протестантов сложился консенсус в следующих ключевых пунктах:

1. Признание со-виновности и со-ответственности христиан за холокост.
2. Отказ от антисемитизма, осуждение его.
3. Признание неразрывной связи христианства с иудаизмом.
4. Признание сохраняющейся избранности Израиля.
5. Отказ от миссионерства среди евреев.

Первоначально эти новые позиции декларировались в заявлениях различных церковных форумов, а в 19891999 гг. некоторые из земельных евангелических церквей ввели их в свои уставы (в т.н. основную статью, излагающую кредо церкви).
..Заключение Синода Евангелической церкви Рейнланда от 1980 г. провозгласило продолжающееся существование еврейского народа, его возвращение в Землю Обетованную и создание Государства Израиль свидетельством верности Бога своему народу.
Позиция ЕЦГ в целом, которую отразило исследование Христиане и евреи, подготовленное Советом этой церкви в 1975 г... В документе отмечалось, что возвращение евреев из всех стран на землю предков произошло не только вследствие преследований, нашедших кульминацию в холокосте, не только под давлением враждебной среды, оно явилось также воплощением сохранявшегося тысячелетия тяготения к Сиону. Исследование указывало на обязанность христиан после всех несправедливостей, которые они, в особенности немцы, причинили евреям поддерживать решение ООН 1947 г. о разделе Палестины на еврейское и арабское государства....документ подчеркивал вытекающий из исторической вины долг немецких христиан бороться со вновь проявляющейся враждебностью к евреям, в том числе в обличии политически и социально мотивированного антисионизма.. В развернутом виде позиция ЕЦГ по отношению к Израилю и палестино-израильскому конфликту была изложена в Размышлениях по поводу конфликтов на Среднем Востоке, подготовленных в 1985 г. постоянной комиссией по делам этого региона (ЕМОК) и получивших одобрение Совета ЕЦГ.
Документ начинался с изложения причин, в силу которых христиане Германии считают себя затронутыми ситуацией на Ближнем Востоке. Перечень выглядел так: потому что в прошлом они внесли свой вклад в распространение вражды к евреям и презрения к мусульманам..
В Размышлениях указывалось, что, исходя из библейских свидетельств, христиане считают своим долгом быть солидарными с еврейским народом, включая и часть его, проживающую в Израиле. В силу исторической вины и ответственности за холокост долг этот особо актуален для немецких христиан. Однако такой же солидарностью они обязаны и палестинским арабам, которые с созданием Государства Израиль либо лишились своей родины, либо стали в ней чужаками Христиане должны выступать за то, чтобы права палестинцев были тоже признаны и чтобы было найдено решение, которое обеспечит в международно-правовом плане их политическое самоопределение Солидарность с еврейским народом, указывалось в документе, включает в себя обязанность поддерживать существование Израиля и выступать за признание его арабскими соседями. Мы, говорилось в Размышлениях, верим в таинственное влияние Бога на ход истории, но не впадаем при этом в схематизирующие истолкования, вроде создание Государства Израиль предшествие конца времен, ведущие к непродуманной, односторонней солидарности. В иудейском и христианском понимании Страна (Земля) дается Богом во временное пользование, под условием сохранения Союза с Ним и с обязательством делить Благодатные Дары с другими. Поэтому Обетование, подчеркивали авторы, не может использоваться как оправдание поселенческой политики Израиля на оккупированных территориях или его территориальных претензий, как делают отдельные воинствующие группировки в Израиле, поддерживаемые христианскими апокалиптически настроенными элементами. Считая бесспорным право Израиля на международно признанные безопасные границы, документ предостерегал против идеологизации проблем безопасности, которая затрудняет достижение мира и тем подвергает опасности существование Израиля.

[Bujim]

Потому, что это Бл.Восток. Тут роль религии традиционно велика.

Ну вот я и грю - решение только через отделение Церкви от Государства.

Хотя, все равно останутся методы террора, провокации, "вы первые начали" и тп.

[ne-mezid]

Некоторые христиане

точно. А то - огульность

[ne-mezid]

Отношение протестантских церквей Германии

огульность

[YouПитер]

Будущее неизвестно, но я хотел бы видеть соблюдение законов и постановлений ООН, а именно возврат Израиля в законные границы. Раз Израиль без стены безопасности не может, то их же стеной их же границы и обнести. Даже в нарушение постановления Международного суда в Гааге, но только вокруг выделенной в 40-х годах мировым сообществом земли.


Ну а насчёт вышек, автоматчиков и контрольно-пропускных пунктов, то пусть решают коренные жители - палестинцы.

[josh]

Ну вот я и грю - решение только через отделение Церкви от Государства.

Имхо, не пройдет. Причем против будут все-христиане, мусульмане и иудеи. Люди привыкли здесь видеть знаки религии все время рядом с собой во всех аспектах жизни-даже если они светские граждане.

[Suvi]

Я же не живу в израиле, поэтому приходится полагаться на пропаганды с обеих сторон.
Один палестинец мне сказал, что да, израиль отдал нам земли, но они, когда уходили, забрали с собой всю воду из рек. Звучит тоже странновато, верится с трудом.
А что, арабский мир не хочет уничтожить израиль?
Расскажите нам из первых рук, объективно. Может Вы в армии служили или работали вместе с палестинцами т.д.
Главное не начать сыпать цитатами, а то начнется опять война цитат и ещё война авторитетов (авторов цитат, типа Пушкина и Достоевского). Это я ко всем.

Я была в Израиле в прошлом году и мы все/туристы были крайне удивлены, наблюдая, как евреи с арабами в дружбе и согласии возят туристов по Израилю и рассказывают о том, что политики искусственно сеют вражду между ними - евреями и арабами, а в реале они бы уже давно сплелись воедино в единый народ, потому как никакой разницы между собой не видят - внешне и ментально евреи и арабы в Израиле очень похожи.
Вот такие речи о взаимной симпатии я постоянно слышала от евреев и арабов в Израиле. Ооочень странно, но это факт

[Bujim]

Имхо, не пройдет. Причем против будут все-христиане, мусульмане и иудеи. Люди привыкли здесь видеть знаки религии все время рядом с собой во всех аспектах жизни-даже если они светские граждане.

Ну тогда кто им виноват?

Тут даже не знаю что и посоветовать, попали арабы конкретно, зажали их тиски - не вырвешься.

[Suvi]

Будущее неизвестно, но я хотел бы видеть соблюдение законов и постановлений ООН, а именно возврат Израиля в законные границы. Раз Израиль без стены безопасности не может, то их же стеной их же границы и обнести. Даже в нарушение постановления Международного суда в Гааге, но только вокруг выделенной в 40-х годах мировым сообществом земли. Ну а насчёт вышек, автоматчиков и контрольно-пропускных пунктов, то пусть решают коренные жители - палестинцы.

Израиль - это Вам не Чечня, не Абхазия, не Южная Осетия и даже не Дагестан. Вы хоть раз побывайте в Израиле, посмотрите, а потом фантазируйте.

[josh]

Ну тогда кто им виноват?

Тут даже не знаю что и посоветовать, попали арабы конкретно, зажали их тиски - не вырвешься.

Имхо, и при существующей религии мир возможен. Конфликт имеет вполне земную подоплеку-это спор за землю и воду. При этих условиях стороны могут договориться при наличии доброй воли.

[YouПитер]

Израиль - это Вам не Чечня, не Абхазия, не Южная Осетия и даже не Дагестан. Вы хоть раз побывайте в Израиле, посмотрите, а потом фантазируйте.

Это Вы к чему газанули? Израиль стену расизма сам начал строить? Для того, чтобы отгородиться от вредных соседей. Так соседи только помогут Израилю в желании. Никого не будут из Израиля выпускать. Вот удивительная привычка у евреев. Фашистов уже нет, концлагерей нет, а евреи всё за забор да за колючую проволоку намереваются поселиться. Неспроста палестинцы написали на стене "гетто".

[Дмитрий Резник]

Имхо, и при существующей религии мир возможен. Конфликт имеет вполне земную подоплеку-это спор за землю и воду. При этих условиях стороны могут договориться при наличии доброй воли.

С Хамасом договоришься? Они отрицают право Израиля на существование независимо ни от чего.

[Bujim]

Имхо, и при существующей религии мир возможен. Конфликт имеет вполне земную подоплеку-это спор за землю и воду. При этих условиях стороны могут договориться при наличии доброй воли.

А где её взять, добрую волю-то? Это только если народ будет сознательным. А где народ такой взять? Надо образовывать и сознательность поднимать. А кому это надо?

[Kass]

Ложь - это преднамеренное искажение истины. А у меня намерение узнать истину.

Невозможно узнать истину, заведомо принимая за истинную одну точку зрения и считая ложной другую.
В теме о корнях антисемитизма я дважды задавал Вам вопрос: что мешает Вам рассмотреть проблему антисемитизма с той точки зрения, с которой он видится как следствие действий евреев против гоев.

И, кстати, по антисемитизму просьба - в соседнюю тему.

Ха-ха! О, святая простота! Любого, кто посмеет критиковать официальную точку зрения на все, связанное с евреями и их государством, автоматом записывается в антисемиты. При чем пожизненно, без права обжалования.
Так что, хотите тему без гнусного антисемитизма (с) не трогайте евреев.