К вопросу о демократии

[state31]

Спасибо за анекдот, Св.

Фактом является то, что российская армия отразила грузино-американскую агрессию.

...........................

[MARDUK]

Улыбнулся.
А что еще можно увидеть в газете "Правда"? Только это. Ну, и еще рассказку
о вреднопротивной М.Олбрайт, которая всю Сибирь отобрать хочет. Или хотит...?

А что можно увидеть в журнале Огонёк или передачах Позднера? Только фентези-рассказки о кровавом Сталине.

[жаннакул]

...........................

"А за следующие два года господином Сердюковым и его командой была проведена такая ломка Вооружённых Сил России, которую они не знали, пожалуй, со времён революции 1917 года, когда большевики фактически распустили старую русскую армию и на её месте начали формирование Красной армии.

Первым делом была проведена кадровая чистка высшего командного состава, сравнимая разве что с приснопамятными репрессиями в армии в конце 30-х годов.

Вот несколько фактов, характеризующих её масштабы:

Были сняты со своих должностей или отправлены в запас начальник генерального штаба и все начальники главных управлений Генерального Штаба. Вслед за ними были сняты с должностей и уволены большинство начальников управлений генштаба и минобороны. Затем настал черёд войск.

Из трёх главкомов Видов Вооружённых Сил заменены все три.

Из трёх командующих отдельными родами войск заменено три.

Из четырёх руководителей служб и управлений тылового обеспечения заменено трое.

Из шести командующих округов заменены все шесть,

Из пяти командующих флотов и флотилий заменены четыре и лишь командующий каспийской флотилией контр-адмирал Виктор Кравчук исполняет свои обязанности аж с 2005 года!

И что же мы получили в результате таких чисток?

Совершенную систему боевого управления и блестящих полководцев?

Да ни чуть не бывало!

Война против Грузии вскрыла страшные провалы в боевом управлении, фактически разрушенную вертикаль управления войсками и неумение нового «сердюковского» генералитета эффективно командовать, когда ключевые директивы «забывались» отдаваться войскам, ключевые управления оказывались парализованными волюнтаристскими приказами, и до конца войны сердюковский генералитет так и не смог наладить взаимодействие различных видов и родов войск.

Сегодня сердюковскими пропагандистами победа на Грузией преподносится как личный триумф министра обороны и гениальная военная операция, хотя на самом деле этой победой мы, прежде всего, обязаны крайне низкой боеспособности грузинской армии, её невысокому моральному потенциалу. Окажись на месте грузин более стойкий и опытный противник, и результаты этой операции могли бы стать совсем иными. По уровню неразберихи и ошибок эта операция мало чем уступит печальнопамятному вводу войск в Чечню в декабре 1994 года

А ведь всего несколько лет назад Северо-Кавказский военный округ, чьими силами проводилась операция в Южной Осетии, провёл успешную контртеррористическую операцию на территории Чечни и Дагестана, в ходе которой был разгромлен и уничтожен куда более серьёзный противник, чем робкая грузинская армия армия чеченских боевиков Басаева Масхадова. Прекрасно обученная, отлично вооружённая и закалённая в боях армия. Которая, к тому же имела серьёзное моральное превосходство победы в первой чеченской войне. Но тогда российские войска действовали как единый боевой механизм и смогли в считанные месяцы разгромить противника.

А сегодня, вместо обещанной «оптимизации» и совершенствования системы управления войсками, кадровый погром Сердюкова и его команды привел лишь к нарастающему хаосу, деморализации офицерского корпуса и невосполнимым кадровым потерям.

Если это называется «реформа», то тогда что же называть развалом?

В окружении Сердюкова, как о каком-то уникальном кадровом достижении с гордостью говорят о том, что за год не подписали ни одного ходатайства на продление предельного срока службы генералам и полковникам.

Но можно ли считать разумной и оправданной такую кадровую чистку высшего военного руководства, если в её итоге Вооружённые Силы лишились таких своих самых блестящих генералов как Юрий Балуевский, Александр Рукшин, Владимир Булгаков, Валерий Запаренко, Владимир Пустовой, Евгений Карпов, Владимир Гошкодёра, Валерий Евтухович?..."

Форум Пара Беллум » Военная реформа Сердюкова подходит к логическому концу.
Реформа Сердюкова это уничтожение российских вооруженных сил

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2700

тЕЖПТНБ уЕТДАЛПЧБ ХОЙЮФПЦБЕФ ОБЫХ БТНЙА :: чЙДЕП ОБ RuTube -

[VITA49]

Война против Грузии вскрыла страшные провалы в боевом управлении, фактически разрушенную вертикаль управления войсками и неумение нового «сердюковского» генералитета эффективно командовать, когда ключевые директивы «забывались» отдаваться войскам, ключевые управления оказывались парализованными волюнтаристскими приказами, и до конца войны сердюковский генералитет так и не смог наладить взаимодействие различных видов и родов войск.

Сегодня сердюковскими пропагандистами победа на Грузией преподносится как личный триумф министра обороны и гениальная военная операция, хотя на самом деле этой победой мы, прежде всего, обязаны крайне низкой боеспособности грузинской армии, её невысокому моральному потенциалу. Окажись на месте грузин более стойкий и опытный противник, и результаты этой операции могли бы стать совсем иными. По уровню неразберихи и ошибок эта операция мало чем уступит печальнопамятному вводу войск в Чечню в декабре 1994 года

А ведь всего несколько лет назад Северо-Кавказский военный округ, чьими силами проводилась операция в Южной Осетии, провёл успешную контртеррористическую операцию на территории Чечни и Дагестана, в ходе которой был разгромлен и уничтожен куда более серьёзный противник, чем робкая грузинская армия армия чеченских боевиков Басаева Масхадова. Прекрасно обученная, отлично вооружённая и закалённая в боях армия. Которая, к тому же имела серьёзное моральное превосходство победы в первой чеченской войне. Но тогда российские войска действовали как единый боевой механизм и смогли в считанные месяцы разгромить противника.
================================================== =======

Что-то не догоняю о "провале". Грузин вооружили даже больше, чем до зубов, муштровали их лучшие американские советники. Видимо, обучением было запланировано бегство? иначе чего такой иноходью было скакать мимо своей родной столицы. Соглашусь, что моральный дух грузинской армии был слаб.
Сердюков сам по себе не решает ничего. Есть главком, Совет безопасности и прочие госстрктуры, которые делают выводы и строят планы перевооружения, комплектации армии. Так что Сердюков тут просто в роли громоотвода. Не более.
Вот только о "победах" в чеченской кампании не надо бы. Или вы плохо осведомлены о их цене, или подвираете по ходу дела.

[Pioneer]

Что-то не догоняю о "провале". Грузин вооружили даже больше, чем до зубов, муштровали их лучшие американские советники. Видимо, обучением было запланировано бегство? иначе чего такой иноходью было скакать мимо своей родной столицы. Соглашусь, что моральный дух грузинской армии был слаб.

Просто грузины в лучших традициях постсоветской демократии растащили потраченные на их вооружение средства.

[state31]

Тайны расстрела «Белого дома»

Величайшей трагедией, повернувшей вектор развития России. Только получили свободу - и танковый расстрел парламента. В октябре 1993 года в России была расстреляна демократия. С тех пор это понятие в России дискредитировано, на него у народа аллергия. Расстрел Верховного Совета привел к автократическому мышлению в стране.

- Значит, если бы не было кровавого октября 93-го, Россия могла бы быть другой?

- Парламент не допустил бы многих разрушительных реформ, формирования в 90-е годы сателлитного, полностью подчиненного Западу «недогосударства». Что сейчас винить США и Европу, которые ругаются, что взбрыкнула Россия? Они ведь за ельцинское десятилетие привыкли, что Россия - униженный проситель, беспрекословно выполняющий любой намек. А тут Путин и Медведев разворачивают по-новому. Я лично видел стенограмму разговора Гельмута Коля (в то время канцлера Германии. - Ред.) и Клинтона. Коль убеждал президента США, что российский парламент мешает Ельцину, что с Ельциным полное взаимопонимание - «он беспрекословно выполняет все наши просьбы». А вот парламент у него «националистический». (Заметьте, даже не коммунистический.) Мы, мол, должны помочь Ельцину избавиться от националистов. Клинтон согласился. Запад подталкивал Ельцина к расправе и помог ему ее совершить.

Ну Вы нашли, кого спросить. Раз Вы не сказали, из какого интервью этот отрывок, то я сам замечу, что это слова не какой-нибудь нейтральной стороны, а слова главного противника Ельцина и правительства России во время тех событий, Руслана Хасбулатова.

Только получили свободу - и танковый расстрел парламента. В октябре 1993 года в России была расстреляна демократия.

Это конечно бред. Хасбулатов без всякой скромности ассоциирует свой тогдашний ручной парламент со свободой и демократией.

С тех пор это понятие в России дискредитировано, на него у народа аллергия.

Частично это правда, но смысл перекручен так, как ему (Хасбулатову) удобно. Это совсем не с тех пор и не из-за тех событий некоторые (в основном простые и малообразованные) люди недолюбливают это понятие.

Дело в том, что демократии нет. Коммунизм разрушили со всеми его лозунгами, портретами, партноменклатурой и пр. Но одни лозунги подменили другими - Свобода, Гласность, сильная Россия, Демократия, и т.д. Но дальше лозунгов мало что пошло. И народ не вдаваясь в детали говорит: "А чем ваша ср.ная демократия лучше того заклейменного коммунизма? Ваш хрен редьки не слаще: тогда хотя бы были бумажные законы, что воровать нельзя, а сейчас так и пожалуйста узаконили - олигархи-то, ети иху мать, совсем обнаглели и ничего даже и не скрывают. Не нужна нам ваша демократия", - говорит народ, не особо вдаваясь, что это за слово такое и зачем он за него так страдает.

[жаннакул]

Война против Грузии вскрыла страшные провалы в боевом управлении, фактически разрушенную вертикаль управления войсками и неумение нового «сердюковского» генералитета эффективно командовать, когда ключевые директивы «забывались» отдаваться войскам, ключевые управления оказывались парализованными волюнтаристскими приказами, и до конца войны сердюковский генералитет так и не смог наладить взаимодействие различных видов и родов войск.

Сегодня сердюковскими пропагандистами победа на Грузией преподносится как личный триумф министра обороны и гениальная военная операция, хотя на самом деле этой победой мы, прежде всего, обязаны крайне низкой боеспособности грузинской армии, её невысокому моральному потенциалу. Окажись на месте грузин более стойкий и опытный противник, и результаты этой операции могли бы стать совсем иными. По уровню неразберихи и ошибок эта операция мало чем уступит печальнопамятному вводу войск в Чечню в декабре 1994 года


================================================== =======

Что-то не догоняю о "провале". Грузин вооружили даже больше, чем до зубов, муштровали их лучшие американские советники. Видимо, обучением было запланировано бегство? иначе чего такой иноходью было скакать мимо своей родной столицы. Соглашусь, что моральный дух грузинской армии был слаб.
Сердюков сам по себе не решает ничего. Есть главком, Совет безопасности и прочие госстрктуры, которые делают выводы и строят планы перевооружения, комплектации армии. Так что Сердюков тут просто в роли громоотвода. Не более.
Вот только о "победах" в чеченской кампании не надо бы. Или вы плохо осведомлены о их цене, или подвираете по ходу дела.

Посмотрите все скопированное. Это небезопасная тема. Мне по ходу дела один раз устроили "синий экран". Это не совсем мое мнение, это цитаты.

[state31]

Это небезопасная тема. Мне по ходу дела один раз устроили "синий экран". Это не совсем мое мнение, это цитаты.

"синий экран" вы имеете ввиду на вашем компьютере? Это кто устроил?

[жаннакул]

Думаю, соответствующие хакеры.

[state31]

Думаю, соответствующие хакеры.

Это вам скорее всего показалось. Вирусов и пр полно в сети. Да и с виндоусом такое бывает нередко безо всяких хакеров. "Соответствующим" хакерам (а они есть, я не сомневаюсь) нужны рыбы по-крупнее, чем участники форумов.

[Pioneer]

Думаю, соответствующие хакеры.

Таки да, это наш заговоr.

[state31]

Таки да, это наш заговоr.

Шутки шутками, а Жанна что-то замолчала... Жанна, не пугайте нас.

[BJIaquMup]

Шутки шутками, а Жанна что-то замолчала... Жанна, не пугайте нас.

Сейчас дачный сезон. Все женщины у себя на дачах помидоры сажают, вечнозелёные. "Страна вечнозелёных помидор". (c)
Это у Жанны виндовс глюкнул. Сетевой фильтр надо было вовремя ставить, да почаще фагом отслеживать винты. Красные кхмеры здесь точно не при чём.

[state31]

Сейчас дачный сезон. Все женщины у себя на дачах помидоры сажают, вечнозелёные. "Страна вечнозелёных помидор". (c)

О, так это мои любимые, хрустящие такие, сплошные витамины, да...сейчас в супермаркете таких не найти. Smash подтвердит.

Это у Жанны виндовс глюкнул. Сетевой фильтр надо было вовремя ставить, да почаще фагом отслеживать винты.

Аха и в добавок к вашим Владимир советам, дам еще один дельный совет для Жанны: поставьте файервол с раутером и антиспайвером. Обязательно Жанна. Просто почувствуете себя по-другому, так что как с помидоров приедете, так и не откладывайте.

[Bujim]

дельный совет для Жанны: поставьте файервол с раутером и антиспайвером. Обязательно Жанна. Просто почувствуете себя по-другому, так что как с помидоров приедете, так и не откладывайте.

А надежнее всего - не включать комп вааще. А то, знаете, винчестеры портятся от работы, оттого и синие экраны могут быть.