Советские войска на оккупированных немецких территориях

[maestro]

MARDUK

Я все еще жду доказательств расстрельных приказов.

Это, кстати, самое простое. Вот они:

Сталинские списки

Но, вот что вы запоете дальше? Что время было такое?

В Англии если бы вы критиковали Черчилля - вы бы тоже сели.

Берем на вооружение Геббельсовские штучки? Чем больше ложь- тем охотней в нее верят? В Англии постоянно критиковали Черчиля. Не переставая. Страна такая.

Да и Сталин был всегда более мягким руководителем чем тот же Черчиль.

Фантастическая ложь. Когда покажете расстрельные списки оппозиции, или показательные суды над оппозиционерами Черчиллю, или искусственный голод в Британии- поговорим.

Но нет - значит в архивах есть то, что хотят скрывать именно борцуны за свободу и демократию.

Нет. Просто РФ активно использует образ СССР во внутри- и внешнеполитической риторике. Вот, и не списывают.

И даже если правда, то то, что пытки и поныне разрешены в демократических странах - вас не смущает?

А они, и не разрешены. Вот на Гуантанамо, почитай, детский лепет по сравнению со сталинскими соколами- и то скандал на весь мир.

[жаннакул]

Кстати! Действительно. Подойдите к ветеранам 9 мая и попросите их рассказать, как они насиловали 2 млн немок. Поминутно вспоминайте Станиславского и говорите "Не верю!", если ветераны ничего про такое не слышали. Если ветераны недобро прищуриваются, поудобнее перехватывают палочки и говорят "Иди-ка сюда, я тебе все сейчас покажу и расскажу", соглашайтесь - натурные эксперименты лучше всего.

У Вас что-то заклинило. Наверное органчик надо смазать. Да и ветеренов настоящих Вы тоже не знаете. Так, похоже, театральных и из ансамбля песни и пляски нквд.

[maestro]

Жаннакул

У Вас что-то заклинило. Наверное органчик надо смазать. Да и ветеренов настоящих Вы тоже не знаете. Так, похоже, театральных и из ансамбля песни и пляски нквд.

Если Мачо и переборщил- то только в окончании картины. Все-таки ветераны уже- старые люди. Так что поток мата и пара сердечных приступов- более правдоподобное окончание придуманной Мачо сцены. Все-таки, вряд ли они вас догонют.

ЗЫ. Хотя, еще лет 20-30цать назад, когда они не были такими дедушками- могли быть и иные варианты.

[MARDUK]

MARDUK



Это, кстати, самое простое. Вот они:

Сталинские списки

Но, вот что вы запоете дальше? Что время было такое?

Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?
Число осужденных за контрреволюционные и другие
особо опасные государственные преступления
Год высшая
мера лагеря, колонии
и тюрьмы ссылка и
высылка прочие
меры всего
осуждено 1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
9701
1962
414
2550
2433
990
2363
869
2109
20201
10651
2728
2154
2056
1229
1118
353074
328618
2552
1649
8011
23278
3579
3029
4252
2896
1105
-
8
475
1609
1612
198
21724
2656
2336
4151
6851
7547
12267
16211
25853
114443
105683
73946
138903
59451
185846
219418
429311
205509
54666
65727
65000
88809
68887
73610
116681
117943
76581
72552
64509
54466
49142
25824
7894
1817
166
2044
5724
6274
8571
11235
15640
24517
58816
63269
36017
54262
5994
33601
23719
1366
16842
3783
2142
1200
7070
4787
649
1647
1498
666
419
10316
5225
3425
773
38
2587
1219
-
-
437
696
171
1037
3741
14609
1093
29228
44345
11498
46400
30415
6914
3289
2888
2288
1210
5249
1188
821
668
957
458
298
300
475
599
591
273
35829
6003
4794
12425
15995
17804
26036
33757
56220
208069
180696
141919
239664
78999
267076
274670
790665
554258
63889
71806
75411
124406
78441
75109
123248
123294
78810
73269
75125
60641
54775
28800
8403
Итого 799455 2634397 413512 215942 4060306

Берем на вооружение Геббельсовские штучки? Чем больше ложь- тем охотней в нее верят? В Англии постоянно критиковали Черчиля. Не переставая. Страна такая.

Во время войны, за критику Черчилля можно было сесть в тюрьму. Конечно, после войны его критиковали, но во время войны это было уголовно наказуемое деяние. Кстати, общество, описанное Оруэллом в 1984 - это как раз то самое английское общество времен войны.

Фантастическая ложь. Когда покажете расстрельные списки оппозиции, или показательные суды над оппозиционерами Черчиллю, или искусственный голод в Британии- поговорим.

В Англии были совершенно другие условия. Англия не проходила через две революции, кровавую гражданскую войну и интернвенцию. Индустриализация в Англии происходила за стоню лет до начала в РИ и СССР. А "искусственного голода" и в СССР не было.

Нет. Просто РФ активно использует образ СССР во внутри- и внешнеполитической риторике. Вот, и не списывают.

Если бы так было, то не было бы откровенно антисоветской пропаганды по СМИ и трауров по Ельцину и Солженицыну, открытия музеев Власова, реабилитации преступников, итд. К сожалению, нынешняя элита к СССР не имеет никакого отношения.

А они, и не разрешены. Вот на Гуантанамо, почитай, детский лепет по сравнению со сталинскими соколами- и то скандал на весь мир.

Разоблачения сталинских соколов - в студию. Да и то - одно дело применение подобных мер к преступникам, а другое - когда пытают военнпленных, как это делают американцы.

[maestro]

Мардук

Итого 799455 2634397 413512 215942 4060306

Красивый рядок цифр. И, что вы предлагаете ме с ним сделать?

Как это отменяет то, что людей при Сталине мочили просто по списку, без какого-либо разбирательства?

Во время войны, за критику Черчилля можно было сесть в тюрьму. Конечно, после войны его критиковали, но во время войны это было уголовно наказуемое деяние.

Думаю, ложь. В "Мир в войне" было много ссылок на то, что временами кресло под Черсиллем шаталось очень сильно. И, нет такого закона, чтобы члены палаты общин не критиковали премьера.

но во время войны это было уголовно наказуемое деяние.

Ссылочку- можно? Подозрительно как-то. На уровне штурмовика Ил2, рубящего головы и всей группировки КА в Германии поголовно без штанов.

Англия не проходила через две революции, кровавую гражданскую войну и интернвенцию.

Этого добра в истории Британии было полно

А "искусственного голода" и в СССР не было.

Да. Был искусственный. В 32-33. В Украине и еще куче мест. Скрыть это невозможно.

Разоблачения сталинских соколов - в студию

Вон- в телефонограммме. Даже у Буша хватило интеллекта не оставлять подобные документы за своей подписью.

Да и то - одно дело применение подобных мер к преступникам, а другое - когда пытают военнпленных, как это делают американцы.

А мне все едино. Все свинство. Но, сталинское волнует больше, т.к. свое.

Если бы так было, то не было бы откровенно антисоветской пропаганды по СМИ

Ну, антисовесткая пропаганда для вас, я подозреваю, это просто признать, что не все благополучно было.

и трауров по Ельцину

Первый президент независимой России. Почему бы и нет?

и Солженицыну

Этот-то чем не угодил? Друг Царю, отец солдатам. Монархист и антилиберал до мозга костей. Ну, не повезло ему- прищемил ему хвост СССР. Вот, и озлобился человек. Но по сути-то свой! Антилиберал, каких поискать...

К сожалению, нынешняя элита к СССР не имеет никакого отношения.

К счастью, к сожалению, имеет, не имеет- дискуссионно. Важно то, что я этого не утверждал. Я говорю лишь, что риторику используют тех времен.

[Мачо]

Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?
Число осужденных за контрреволюционные и другие
особо опасные государственные преступления

Сотрите таблицу, дайте просто ссылку

[maestro]

Ну, по таблице не скучно. Посажено и расстреляно много. Правосудие по спискам и на расстрел- свинство, что не говори.

[жаннакул]

Если Мачо и переборщил- то только в окончании картины. Все-таки ветераны уже- старые люди. Так что поток мата и пара сердечных приступов- более правдоподобное окончание придуманной Мачо сцены. Все-таки, вряд ли они вас догонют.

ЗЫ. Хотя, еще лет 20-30цать назад, когда они не были такими дедушками- могли быть и иные варианты.

А Вы вообще с какими ветеранами знакомы? Мне приходилось с разными разговаривать. Многие теперь очень спокойно относятся, скажем, к Власову. Плохо Вы думаете о ветеранах. Они многое видели и поняли. На голубом глазу не скажут конечно, но очень разные бывают воспоминания. Кстати, Астафьев был, жалко что умер, Царство ему Небесное, тоже ветераном войны и очень активным ее участником. Небось Вы и его книг и не читали. Для Вас думаю очень будет полезное чтение. Немножко на землю опускает с парадно-победных небес. Проклятые и убитые. Веселый солдат. Письма. Хотите живые ссылки дам.

[Св.]

Это, кстати, самое простое. Вот они:

Сталинские списки

Но, вот что вы запоете дальше?

Я чёта не поняла, о чем петь-то нада? Что за списки? Я посмотрела. Написано: "Списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР", некоторые никем недпописанные( я не все, конечно, просмотрела), некоторые подписаны по подведомственности.
И что? Откройте сайт Мосгорсуда и там Вы найдете списки лиц, подлежаших суду Мосгорсуда.
Что за ужас притаился за этими списками?

искусственный голод в Британии- поговорим

Когда докажете, что голод был искусственным, тогда и поговорим. Пока у Вас это не выходит.
А про то, как благородный сэр Уильям сдал казаков, слышали? Оно, конечно, они того, вероятно, очень вероятно, заслуживали, но сдали их, ох, как некрасиво. Знаете эту историйку благородного сэра?

показательные суды над оппозиционерами Черчиллю

У Черчилля была оппозиция? У Черчилля был свой Троцкий?
Насчет, душки Черчилля. "Мы превратим Германию в пустыню. Да, в пустыню"(благородный сэр) Ковровые бомбометания Германии - заслуга сэра Уинстона. Сталин брал Берлин штурмом, благородный сэр Дрезден предпочел спалить со всем населением. Притом что, практически ни одна англо-американская бомба не упала на нефтеперегонные заводы Германии.
Кстати, англо-американские методы ведения войны с тех пор не сильно изменились.
«Бомбардировки беззащитных городов, это то, что в первую мировую войну считалось «запрещенным», теперь, с началом второй мировой, это стало чем-то даже само собой разумеющимся. Это просто один из вопросов моды, которая здесь, в военном деле, меняется также быстро как и, скажем, в вопросе о ношении длинных и коротких юбок»(У.Черчилль)
Так-то вот добрый дедушка Уинстон просто юбчонку поменял. Всего и делов. А так - душка. Ну он же не может быть другим. Он же - ангичанин
«Немцы неправильно называют Уинстона Черчилля военным преступником. Черчилля нельзя так назвать в юридическом смысле этого слова хотя бы потому, что победитель, если даже он и совершает военные преступления, не может быть обжалован таковым в судебном порядке. Правильнее назвать Черчилля криминальной личностью, уголовником.»(Томас Фридрих)
«По меркам Нюрнбергского процесса Черчилль должен был быть повешен, как минимум за бомбардировку Дрездена, ведь это было сделано тогда, когда Германия была почти уже разгромлена русскими».(журнал "Шпигель" 1982 г.)
Не все так сладенько в датском, пардон, британском королевстве.
Да, еще английская интервенция в Россию тоже во многом дело рук Черчилля.

Эти два политика стоили друг друга. И ценили, кстати.

«Время героев и гениев кончается, наступает время дураков и предателей»
(И. Сталин)

Вот на Гуантанамо, почитай, детский лепет по сравнению со сталинскими соколами- и то скандал на весь мир.

"Алиса, никогда не произноси слова, значение которых ты не знаешь"("Алиса в стране чудес") Сталинские соколы к пыткам никаким и нигде и никогда отношения не имели и иметь не могли. Знаете почему? А если знаете, употребляйте слова по их правильному обозначению.

[Мачо]

Если Мачо и переборщил- то только в окончании картины. Все-таки ветераны уже- старые люди. Так что поток мата и пара сердечных приступов- более правдоподобное окончание придуманной Мачо сцены. Все-таки, вряд ли они вас догонют.

ЗЫ. Хотя, еще лет 20-30цать назад, когда они не были такими дедушками- могли быть и иные варианты.

Ну, уж палкой-то огреть смогут А то подходит такой тинейджер, который войну видел только по американским комиксам и фильму "Враг у ворот", и говорит: "Слышь, дед, а ты насильник! Не стыдно тебе, старче?"

[Св.]

?

Как это отменяет то, что людей при Сталине мочили просто по списку, без какого-либо разбирательства?

Алё куку, Дима, сосредоточтесь. Вы пока предоставили нам списки подлежащих СУДУ.
А суд, Дима, если Вы не в курсе, это разбирательство.
Сами читаете, что копипастите? Или по страшному клише названию? Аааа, ужас, летящий на крылья ночи - сталинские расстрельные списки...

[Св.]

Этого добра в истории Британии было полно

Когда это добро бы в истории Британии, другие, не менее благородны сэры принимали соответсвующие законы. "Закон о бродягах" знаете?

Да. Был искусственный. В 32-33. В Украине и еще куче мест. Скрыть это невозможно.

Вранье. И даже фотки прилепляют к этому вранью американские депрессионные.

[maestro]

Св

некоторые никем недпописанные( я не все, конечно, просмотрела), некоторые подписаны по подведомственности.

Подписаны все.

Что за ужас притаился за этими списками?

Внесудебное правосудие. РАсстрелы по спискам.

Когда докажете, что голод был искусственным, тогда и поговорим.

Вам- исключено.

А про то, как благородный сэр Уильям сдал казаков, слышали? Оно, конечно, они того, вероятно, очень вероятно, заслуживали, но сдали их, ох, как некрасиво. Знаете эту историйку благородного сэра?

Видимо, нет.

У Черчилля была оппозиция?

Конечно. Его сильно критиковали. А в 1945, таки сняли

Насчет, душки Черчилля. "Мы превратим Германию в пустыню. Да, в пустыню"(благородный сэр) Ковровые бомбометания Германии - заслуга сэра Уинстона.

Имел желание (а, кто его не имел?). Но не имел возможности. Присоединились американцы. Появилась возможность. Сталин тоже имел желание. Даже бомбил Берлин в 41, как вы знаете. Но, не имел возможности. Создание флота тяжелых бомбардировкщиков, ни воюющая Германия, ни такая же СССР- не потянули.

А вообще, ничего не вижу странного на той войне в таких методах. Вам это удобно, чтобы пнуть союзников. А по сути- они уничтожали города противника. Потому что могли.

Тогда, все так делали. Все, кто мог.

«Бомбардировки беззащитных городов, это то, что в первую мировую войну считалось «запрещенным», теперь, с началом второй мировой, это стало чем-то даже само собой разумеющимся. Это просто один из вопросов моды, которая здесь, в военном деле, меняется также быстро как и, скажем, в вопросе о ношении длинных и коротких юбок»(У.Черчилль)
Так-то вот добрый дедушка Уинстон просто юбчонку поменял.

Да. Гитлер задал фасон в самом начале войны. Пришлось шить, как у всех.

По меркам Нюрнбергского процесса Черчилль должен был быть повешен, как минимум за бомбардировку Дрездена, ведь это было сделано тогда, когда Германия была почти уже разгромлена русскими

Почти- не в счет. А Гитлер в описываемые времена еще всей Германии рассказывал, что она выстоит. И, солдаты Вермахта все также сражались.

Знаете почему?

Потому что юмор- забава разума. Применения слов в переносном смысле-никто не отменял. Смотрим на http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=579

[MARDUK]

Мардук



Красивый рядок цифр. И, что вы предлагаете ме с ним сделать?

Там по ссылочке таблица с архивными данными, и я ее попытался скопировать. Неудачно))

Как это отменяет то, что людей при Сталине мочили просто по списку, без какого-либо разбирательства?

Где, кто и кого конкретно мочил? Архивные данные в студию.

Думаю, ложь. В "Мир в войне" было много ссылок на то, что временами кресло под Черсиллем шаталось очень сильно. И, нет такого закона, чтобы члены палаты общин не критиковали премьера.

Одно дело когда критикуют внутри правительства. У них парламент, и все такое. Другое дело, когда обыватель публично критикует правительство в военное время. За такое можно было и сесть. Вполне оправданно, кстати.

Ссылочку- можно? Подозрительно как-то. На уровне штурмовика Ил2, рубящего головы и всей группировки КА в Германии поголовно без штанов.

В смысле?

Этого добра в истории Британии было полно

За полвека до описываемых событий?

Да. Был искусственный. В 32-33. В Украине и еще куче мест. Скрыть это невозможно.

Голод был. Почти по всему миру, кстати. В СССР - не искусственный.

Вон- в телефонограммме. Даже у Буша хватило интеллекта не оставлять подобные документы за своей подписью.

Ссылка на телефонограмму?

А мне все едино. Все свинство. Но, сталинское волнует больше, т.к. свое.

Ну так надо понимать, что мир не розовый. Конечно, можно верить в то, что все равны, демократию, свободу и толерантность. Но в реальности всего этого нет. Есть государства со своими интересами. Просто одни государства гуманнее других, в зависимости от приоритетов. Вот у СССР и был такой вот излишний гуманизм.

Ну, антисовесткая пропаганда для вас, я подозреваю, это просто признать, что не все благополучно было.

Нет. Антисоветская пропаганда, это когда определенные события и связанных с ними деятелей намеренно выставляют в невыгодном свете. Когда реабилитируют коллаборцианистов и преступников, а память положительных персонажей наоборот оскверняют.
А то, что не все было в СССР благополучно - и так понятно. Но в целом - лучше чем сейчас.



[quote]Первый президент независимой России. Почему бы и нет?
Можно еще Власова реабилиторвать - первый предводитель русской освободительной армией. Идеологический предшественник Ельцина. Почему бы и нет?

Этот-то чем не угодил? Друг Царю, отец солдатам. Монархист и антилиберал до мозга костей. Ну, не повезло ему- прищемил ему хвост СССР. Вот, и озлобился человек. Но по сути-то свой! Антилиберал, каких поискать...

Да дело не в его отношении к либералам. Да и при царе-батюшке подобный монархист бы в два счета отправился бы либо на каторгу, либо на виселицу.

К счастью, к сожалению, имеет, не имеет- дискуссионно. Важно то, что я этого не утверждал. Я говорю лишь, что риторику используют тех времен.

А что риторика? В чем она проявляется. СМИ, в том числе и спонсируемые нынешней элитой выливают ушаты, пардон, дерьма на советское прошлое. О какой риторике может идти речь? Нынешняя элита делает все, что бы дискредитировать советский период нашей истории. "Советская риторика" - она только для 9 мая и тех, кто тогда жил и помнит как было на самом деле, а не судит по сериалам про "кровавую гэбню". Если бы в архивах реально была информация, которой можно было бы скомпрометировать Сталина - их бы давно уже. открыли.

[Св.]

Св
Подписаны все.

25. СТЭН Ян Эрнестович
26. ТИВЕЛЬ-ЛЕВИТ Александр Юрьевич
27. ФИЛИПЧЕНКО Иван Григорьевич
28. ФРИДЛЯНД Григорий Самойлович
29. ФУКС Сергей Иосифович
30. ХАРИТОНОВ Михаил Михайлович
31. ЧЛЕНОВ Семен Борисович
32. ЧУДИНОВ Дмитрий Константинович
33. ШЕМЕЛЕВА Антонина Васильевна

АП РФ, оп.24, дело 409, лист 8

Я скопировала последнюю страницу самого первого списка под номером 3 "Москва-центр и т.д..." Как есть. Где подписи?

Внесудебное правосудие. РАсстрелы по спискам.

Опять врете. Ну или читать не умеете. Или даже не загалядывали в то, что постите. Я копирую мышью заголовок представленных ВАМИ списков: СПИСОК
ЛИЦ, ПОДЛЕЖАЩИХ СУДУ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА С.С.Р.

Вам непонятно значение этих слов? Я объясняю: суд по самому своему определению слова "суд" не может быть "внесудебным правосудием". О расстрелах в представленных Вами списках нет ни слова. Только фамилии лиц, подлежащих суду.
Подобные списки я видела на сайте Мосгорсуда. Канцелярский документ.

Что с Вами, Дима? Вы постите списки лиц, подлежащих суду, как явствует из названия и называете это внесудебным правосудием.
Не, ну ладно бы это была Жанна, я б не удивилась...а так, чесслово, что с Вами?

Вам- исключено

Ни Вы, ни Ваше правительство это никому не доказали, кроме как самим себе.

Видимо, нет.

Захотите, найдете, прочитаете. В двух словах суть сводится к тому, что казаков не просто сдали Сталину(великому и ужасному), а сделали это обманом. Их заверили, что никто из них не будет передан СССР. И заверили тогда, когда уже было принято решение об их передаче НКВД. Они добровольно сложили оружие. Ну а затем их сдали, а кто сопротивлялся, англичане же и уничтожили. Черчилль был в курсе операции.
''История предоставляет нам шанс уничтожить одну часть русских дикарей руками другой части русских дикарей''(лорд Олдингтон)

Имел желание (а, кто его не имел?). Но не имел возможности. Присоединились американцы. Появилась возможность. Сталин тоже имел желание

Давайте Вы не будете говорить о чужих желаниях, а только о свершившихся фактах. Или у Вас есть возможность предоставления желаний Сталина? Спиритизмом увлекаетесь?

А вообще, ничего не вижу странного на той войне в таких методах

Еще бы. Вы и в Хиросиме не видите ничего странного. Странным Вам почему-то кажутся только списки, подлежащих суду. И фальсификации искусственного голода.

Тогда, все так делали. Все, кто мог.

Нет, не все. Вот даже в пресловутом половом вопросе, расстрельных приказов за жестокое обращение с мирным населением у союзников не было. А у ужасного Сталина были. Впрочем, Вам бы Ваш пыл да в оправдание Сталина, но тут он улетучивается.

Да. Гитлер задал фасон в самом начале войны. Пришлось шить, как у всех.

Да англичане фасоны еще раньше задавали. И в уничтожении сипаев, и в англо-бурской войне..

Потому что юмор- забава разума

Это не юмор. Это клевета на сталинских соколов.