-
-
Вообще-то "об этом" начал автор форума. И потом немцы не молчали. Просто мы с Вами жили в СССР, где было много запретов на знание истории. Какие-то запреты и нужны, наверное. Эту правду я бы в школьные учебники до 9 класса не помещала. Но все же главное не в этом. Главное, чтобы Россия не повторила еще раз тех страшных ошибок, которые поставили ее на грань выживания. А тут правда о большевистском режиме очень нужна.Комментарий
-
На воспоминания немцев о войне никакой реакции не следовало. Они печатались в Германии и до СССР уж точно не доходили. Хотя предполагаю, что были какие-то рецензии в правде и известиях. Реакция была на сьезды людей с этих территорий, так называемых реваншистов. Но дальше фотографий и шельмования дело в советской печати не шло. Не знаю Вашего возраста, может Вы такие статьи в правде и не застали, я помню хорошо. Очень часто такое же было и в документальных хрониках типа-Новостей дня. Кстати западных союзников здесь обелять не собираюсь. По части насилия с их стороны тоже огромное количество документов. Но цели уничтожить и вытеснить население они не ставили. Вообще немцев во многом спасла советская угроза и назревающая холодная война.Последний раз редактировалось жаннакул; 23 July 2009, 11:43 PM.Комментарий
-
Да уж... Вы помните... Ваша память здесь теперь будет точкой опоры и мерилом правды...
РРѕР»ССая Р»РѕР¶С Рѕ РіРµСРѕСЏС РїРѕР±РµРґС - свежая РЅРѕРІРѕСЃСС РґРЅСЏ 20 мая 2009 РіРѕРґР° РІ ССР±СРёРєРµ РСблиСРёСЃСРёРєР° - Newsland.ruНовый поток антисоветской лжи теперь раздувается из-за слухов о том, что летом 1945 года в Берлине советские солдаты изнасиловали многие тысячи беззащитных немецких женщин. Статьи на эту тему появились на западе в 60-е годы. Почему не раньше?
Объясняют: до того эта тема в Германии была «табу»! А вот что пишет сегодня в День Победы знаменитый антисоветчик профессор экономики Гавриил Попов. О его достижениях в экономике мы уже писали, теперь он взялся за историю: «Но не только кофточки были солдатской добычей. Ею стали немецкие женщины и девушки. Наши солдаты насиловали во всех странах, но настоящая вакханалия началась именно в Германии. Только в Берлине после его штурма к врачам по поводу изнасилования обратилось до 100 тысяч немок. Я хотел бы сейчас (хотя бы спустя 60 лет) услышать от лидеров новой России официальные извинения перед женщинами Европы за эти оргии в великие те года».
Люди читают и верят всем этому. Хотя можно было бы задуматься, к каким врачам в Берлине могли бы обратиться по поводу изнасилования 100 тысяч немок?! Вы представляете себе медсанбаты, в которых было только 300 тысяч советских раненых и примерно столько же немецких (которых лечили советские врачи). И в то, чтобы среди берлинских руин выстроилась еще очередь к врачу из 100 тысяч изнасилованных, верится с трудом. Зачем им это? Чтобы получить справки и обратиться потом в суд? Какой суд посмотрели бы на фотографии Берлина после штурма!
Кроме того, не надо забывать, что за изнасилования в советской армии расстреливали. Вот что я слышал, как говорится "из первых рук" от участников тех событий.
1) Мне рассказывал человек, который в первые победные дни мая 1945 г. был в Берлине в звании рядового красноармейца, о том, что немецкие женщины сами искали контакты к русским парням, истосковавшись без мужчин за долгие годы войны. Нет, они не бросались им на шею, и не хватали их за рукав. Но они охотно реагировали на заигрывание. Сам он с другом были в увольнительной и таким способом познакомились с двумя молодыми немками. Блиц-любовь они провели в гостинице. На прощанье подарили девушкам часы - тогда большая ценность, трофейные, снятые с убитых немецких офицеров. Изнасилованным подарки не делают.
2) От жены советского офицера, служившего после войны в наших оккупационных войсках в Германии, слышал как она удивлялась свободе сексуальных отношений, принятой у немцев. Женщина могла уйти на ночь к понравившемуся мужчине, не делая из этого секрета. Тогда для советских женщин это было немыслимо.
3) Недавно немецкие кинематографисты выпустили фильм о последних днях Гитлера. Там роль секретарши Гитлера играет знаменитая киноактриса. А консультантом у нее была недавно умершая настоящая секретарша Гитлера. И есть в фильме эпизод, как она с ребенком лет 12 проходит свободно сквозь порядки советских войск, война еще не окончена. Были бы явления изнасилования массовыми, немецкие киносценаристы непременно обыграли бы этот эпизод.
4) Ничего не пишут на эту тему ни Ремарк, ни Генрих Белль, ни Гюнтер Грасс, ни другие немецкие писатели первого ряда совесть немецкого народа. Мои оппоненты говорят мне: «Боюсь, эти аргументы не будут иметь успех т.к. слишком напоминают стандартные оправдания насильников: "она сама заигрывала", "чего такую юбку одела" и проч. Надо бы что-нибудь повесомее. На западе вышли целые книги-исследования по данному вопросу. Хотите на них ответить - надо бы ознакомиться с ними, с их доказательной базой и отвечать уже исходя из этого.»
Отвечаю своим оппонентам: книги - нет, а статьи читал. И какая там доказательная база? Было и все! Хоть тресни... В тех же статьях пишется, что изнасилования имели место и в других оккупационных зонах... А число изнасилованных русскими солдатами немок растет из года в год. Пару лет назад киевская газета "Зеркало недели", освещая эту тему, писала о 60 тысячах, вчера назвали 90, а сегодня уже 110 тысяч! Откуда такие данные?
Впечатляют фотографии Берлина летом 1945 г. - сплошная руина. По ТВ иногда показывают эти фотографии. А иногда показывают и кинохронику тех дней, очереди берлинцев к красноармейским кухням, где они получали миску солдатской каши и буханку черного солдатского хлеба: тогда руководство СССР поручило Красной Армии спасать немцев от голода. А еще раньше, ранней весной 1945 г., когда Красная Армия перешла границу гитлеровского Рейха, Политуправление Красной Армии издало приказ, предписывающий красноармейцам (под угрозой трибунала) хорошо относиться к немецкому мирному населению!
Меня давно занимает вопрос: как только Красная армия вступила на территорию Германии, политуправление Красной Армии (читай т.Сталин) издает приказ, смысл которого сводится к запрещению насиловать немок. Когда Красная армия вступила на территорию Румынии, аналогичного приказа не было. А тут появился. Почему? Неужто т.Сталину немки дороже румынок или, скажем, венгерок?
Уверен, что т.Сталину было наплевать на тех, на других и на третьих! Или может он опасался, что красноармейцы выместят на немках (заслуженное) зло? Так и румыны творили в «Транснистрии» не меньшие зверства. Говорил я с теми, кто жил в оккупированной Одессе «под румынами» Что же изменилось?
Дело в том, что, войдя на территорию Германии, Красная Армия вступила в непосредственный контакт с союзниками. И т.Сталин очень переживал за то, какое впечатление она произведет на союзников. И если бы в мае 1945 г. в Берлине «под русскими» произошли массовые изнасилования немок, это назавтра стало бы известно американцам и вездесущим американским газетчикам! И уж они бы постарались показать, что Красная Армия не освободительница, а насильница А впереди была Потсдамская конференция.
Приказ Политуправления поставил перед всей огромной массой политработников задачу следить за поведением красноармейцев. Это было несложно, так как увольнение из расположения части давалось на несколько часов. Рядовой состав на ночь не отпускают! И еще до окончания военных действий советский генерал был назначен военным комендантом Берлина. По улицам ходят патрули. Пожаловаться есть кому. Но кроме командиров и политработников, указания следить за поведением красноармейцев получили «компетентные органы», я в этом уверен (даю голову на отсечение!). А эти «органы» костьми лягут, но выполнят приказ вождя.
И в этих условиях называть цифры в тысячи изнасилованных немок могут только провокаторы! Среди нашего населения после войны ходили слухи о немках-проститутках. Но об изнасилованных никогда. Вообще, американские газеты лета 1945-го могут служить доказательной базой явления. Если в них есть сообщения о массовых изнасилованиях немок красноармейцами, с этим придется согласиться. Но если в них нет упоминания об этом, значит все высосано из пальца! Эти газеты наверняка есть в библиотеке Конгресса США. Я не смог до них добраться, но характерно, что никто из пишущих на эту тему на Западе не ссылается на них!
И последнее. Насильник это преступник с особой садистской психологией. Нормальному человеку изнасилование не доставит удовольствия. И утверждать, что все советские солдаты потенциальные насильники. Думаю, что эти соображения заслуживают внимания.
От редакции:
Разговоры про изнасилованных немках начались не вчера. Лично я об этом спрашивал у своего деда, теперь уже покойного. Лично для меня большего авторитета в этом вопросе нет - войну дед начал под Сталинградом, рядовым, а закончил в Померании лейтенантом, командиром взвода танков. А потом два года находился в оккупационных войсках в Лейпциге.
Так вот, дед, которому совершенно не было нужды что-то от меня скрывать - я был взрослый уже и пороху понюхавший. И дед сказал прямо - про изнасилования только слышал, сам не сталкивался и очень хорошо помнил про приказ. Зачем, говорит, насиловать, когда за это расстрел? Причем напоминал, что времена были суровые - если расстрел, то значит обязательно найдут и расстреляют. Когда в оккупированной стране с женским населением вообще-то у Panzer-Offizieren проблем не было - у деда сохранилось немало фотографий, где советские офицеры весьма гламурно проводят время в окружении вполне привлекательных немок, явно не изнасилованных (ничего особо интимного: кафе, пляж, городские улицы). И наши офицеры выглядели ну никак не хуже, чем нацисты в фильмах про Штирлица. Вот никак на азиатов-насильников были не похожи.
Лично мне - достаточно этого доказательства. Да, были единичные случаи изнасилований, немедленно были самым жестоким образом пресечены и на этом все закончилось. Ну и самое главное - я-то, к сожалению, человек уже немолодой, и прекрасно помню фронтовиков-ветеранов в очень большом количестве. Скажем, в Ростове на Дону мы жили в доме на Максима Горького, принадлежавшем Северо-Кавказскому округу - там в годы моего детства 90 процентов мужского населения были этими самыми ветеранами-фронтовиками, в квартирах было полно мебели, посуды, привезенных из Германии. Но все это было отнюдь не награбленное - покупали, в то послевоенное время все это, конечно, стоило сущие копейки. Ну как у Высоцкого - "сплошная чемодания". Но на насильников эти мужественные деды совсем были не похожи - нравы были скорей пуританского, строгие. Такие не могли.Комментарий
-
Почему же, вот на нашу либеральную интеллегенцию мнения у Тютчева и у Сталина очень совпадают.
И вот еще небольшой ньюанс - за 27 миллионов советских граждан, красноармейцы немножко пограбили Пруссию. А цивилизованные американцы за пару потопленных корыт сожгли два города вместе с жителями. И сожгли один немецкий город, тоже с жителями. Заживо. Хотя нога немецкого солдата никогда не ступала на землю США. Это я про "вели себя как животные".Русские Вперед! Один за всех и все за одного!Комментарий
-
Сталину вообще было глубоко на людей...до понедельника. Он их просто использовал. А уж как там они называются -интеллигенты или как еще, ему было наплевать. Про американцев вообще вроде речи не было. Но я понимаю -любимая тема. У нас ГУЛАГ и расстрелы, но вот и американцы -тоже...Кстати они восстановили послевоенную экономику Германии и там было настоящее экономическое чудо. Западная Германия не имела очень сильной армии, зато- прекрасную экономику и высокий уровень жизни. Как-то люди бежали из Восточной Германии в Западную, а не наоборот.Комментарий
-
Слава Метервели, знаю...Слава Кавазашвили знаю...Слава кпсс... Слушай не знаю. В какой команде играет?
Вообще-то написанное относилось не к Берлину, а к Восточной Пруссии. Это две очень большие разницы. Сталин там ставил две очень разные задачи. Соответственно уровень жестокости был разный.Комментарий
-
Комментарий
-
Подождали, пока свидетели и очевидцы умерли.
Простой подсчет:Красная Армия заняла примерно четверть территории Третьего Рейха(остальное-союзники). Население Германии составляло ок.80 млн. человек, минус военные потери, минус беженцы на Запад, плюс беженцы из восточной Пруссии, Силезии и Померании-всего на территории советской зоны оккупации находилось примерно 17 млн. немцев(по данным архивов ФРГ). Два миллиона изнасилованных на 17 млн. населения-ИМХО, явно геббельсовская цифра. И плюс есть свидетельства-к примеру, мой покойный отец принимал участие в боях в Восточной Пруссии(Кенигсберг) и в Померании. Так вот, в их дивизии за бывшие немногие случаи изнасилований просто расстреливали перед строем. И он не один, кто рассказывал мне об этом. Трофеи-это другое дело. "Брать трофеи" было общепринято(как и в любой армии на любой войне-американцы тоже пишут об этом в своих военных мемуарах).
Имхо, просто кое-у-кого укрепление и стабилизация России вызывает зуд в пятках
. Кстати, они делают те же ошибки в своей пропаганде, что и раньше.
Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)
"Христиане размножаются проповедью!"(C)
Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
Комментарий
-
Красиво пишете. (Верераны разное рассказывают и в разном настроении. Один на один и те, кто был в оккупции, иногды достаточно много интересного рассказывают. Оккупация не сахар конечно, но некоторые мне говорили, что в колхозе при коммунистах все равно было на порядок хуже. )Знаете, что на самом деле было не так. Хотя возможно не так страшно, как на Кавказе и в Крыму.Комментарий
Твитнуть
Комментарий