Первые результаты борьбы "против искажения истории в интересах России"

[BJIaquMup]

А вообще-то тема была об искажении истории
Началась заваруха с того, что некто хочет исказить историю 2-й мировой.
Однако я не раз встречал сообщения, что власти стран-победительниц - в том числе РФ - до сих пор держат в секрете некие документы тех времен.
Вопрос: можно ли поднимать крик о фальсификации истории, если сам что-то скрываешь?

Так он для того и нужен, крик, чтоб скрывать.
Хотя, если серьёзно, то я совершенно не понимаю, зачем действительно скрывать, по прошествии стольких десятков лет?...
Ну будем считать, что это остатки красного маразма.
Самый лучший способ борьбы с "фальсификаторами" - запретить Интернет. Да и сотовые телефоны впридачу.

[Св.]

Так он для того и нужен, крик, чтоб скрывать.
Хотя, если серьёзно, то я совершенно не понимаю, зачем действительно скрывать, по прошествии стольких десятков лет?...

Потому что, мыслите кухонными категориями, а не государственными.

Ну будем считать, что это остатки красного маразма

Хе! А известно Вам, с какой целью Р.Гесс(третье лицо в Третьем Рейхе) 10 мая 1941 г.(за 6 недель до 21 июня) летит в Великобританию? Нет? И мне нет. И никому нет. Документы о переговорах за семью печатями и рассекречивать их никто не собирается. Почему? О чем гуторили господа "воюющие стороны"? Так на какого цвета "маразм" списывать будете?
А может, Вы знаете как объяснить "дюнкеркское чудо", когда 300 тыс. английских войск были окружены под Дюнкерком, и вдруг(о силы небесные!) Гитлер ни с того ни с сего останавливает наступление и англичане спокойно уплывают на родину.

Самый лучший способ борьбы с "фальсификаторами" - запретить Интернет. Да и сотовые телефоны впридачу.

Не. Здесь глупость и ложь фальсификаторов высвечивается с особой яркостью, потому что не выдерживает никакой критики. Вот такая же критика должна быть и в СМИ. Собственно, об этом и речь, а не о том, чтобы врунам иголки под ногти совать, как об этом кричат сторонники фальсификаторов, ну так на то они и друзья фальсификаторов, что без вранья им жизни нет.

[BJIaquMup]

Потому что, мыслите кухонными категориями, а не государственными.

Ага, кухонными. Взял я на себя труд как-то прочесть "Миф ледокола" Габриэля Гордецкого. Я так понял, что Габи мыслит государственными категориями, являясь, тем не менее, "лицом израильской национальности". Причём, категориями такими махрово просоветскими. С чего бы это? А?
Так и не дочитал до конца. Не могу. Эта заказуха выше моих сил.

[Bujim]

Ага, кухонными. Взял я на себя труд как-то прочесть "Миф ледокола" Габриэля Гордецкого. Я так понял, что Габи мыслит государственными категориями, являясь, тем не менее, "лицом израильской национальности". Причём, категориями такими махрово просоветскими. С чего бы это? А?
Так и не дочитал до конца. Не могу. Эта заказуха выше моих сил.

Очень содержательный пост. Из него видно что:
1. BJIaquMup - махровый нацшовинист.
2. Даже "лица израильской национальности" продаются.

[Ярило]

В. ШЕНДЕРОВИЧ:

Великий истрик...
Клёвая Жанна, вот вам о белых http://www.evangelie.ru/forum/t45312.html
А вот вам о поляках, ВМВ и прочем.

http://www.evangelie.ru/forum/t25929.html

Даже если начала войну Польша...Ту совдепию надо было как-то обезвреживать. Жалко белые не справились.

1937-й год. Открытый судебный процесс над Багинским Виталием. Попом. Обвинялся в убийстве 600 человек во время гражданской войны. Суду доказано, что он виновен в личном убийстве 132-х человек. приговор - вышак. теперь невинная жертва бутовского кладбища.
Жанночка, стреляли не каких то совков, а конкретных русских людей. Которым надоел правовой беспредел Российской империи. а как обезвреживала совдепию Польша? Может вам что то скажет название лагеря "Тухола"?

Русских, воевавших на стороне большевиков, можно назвать кратким словом-совки.

Это шедевр. Значит русских победили совки. Победили потому, что их поддержало крестьянство - тоже совки.

Мне в отношении к гражданской войне больше всего импонирует отношение США к своей аналогичной войне - они там чтят героев с обоих сторон

Может так и надо. Но вот, когда смотришь, что вытворяли Семёнов, Колчак, Врангель, Земляка, Кун, Петлюра - героев там быть не должно. Интересно, есть ли аналоги в американской гражданской войне?

Да нет. Надо из чувства неполноценности всем хамить и угрожать атомными ракетами без всякого повода. Влезать во все ненужные государству конфликты.

Из-за чувства неполноценности, я пока вижу хамство только от клёвой Жанны. Нато она и клёвая.
Был такой план от янки - немыслимое. но это ещё мелочи. Янки опубликовали около 60 планов ядерной атаки на СССР. Мелочь - 20-400 атомных бомб на Россию. И кто кому угрожал ракетами не подскажите?
А США не влезали в "ненужные конфликты"? ах, они останавливали красную заразу..

Мочить в сортире...Где посадки...Почему меч нарисован короткий ?..."

ТОПИ ИХ ВСЕХ! Лозунг янки во время ВМВ. ВСЕХ - это корбли всей Европы и СССР.
А насчёт меча - жанночка - ненадо звиздеть. Это история давно описана во всех деталях. Тогда, Ленин, утверждая герб СССР, сказал, что МЕЧ - НЕ НАША ЭМБЛЕМА.

Это такая же утопия как и 3 рейх. При царе-батюшке, который мог бы отойти на второй план, Россия развивалась не менее быстро, в Питере у нас полно заводов с дореволюционным прошлым, а вот людей в таких количествах не губили.

Сколько в Питере заводов с послереволюционном прошлом. А сколько в магнитагорске?
Не губили? А почему тогда средня продолжительность жизни на начало 20-го века 27-29 лет, а вот на середину 20-го, продолжительность жизни была самая высокая в мире?

Не будь первой мировой, не было бы и революции.

А ПМВ тоже большевики устроили?

Были еще данные о погибших в войне 7 миллионах советских граждан-общие потери.

Эти данные - 1947-го и объявили о потерях советской армии. 7 млн. В 1952-м - 22 млн - потери населения СССР. Не звизди ,в общем.

Сама когда-то писала отчеты. Сплошная туфта с данными спускаемыми сверху.

А зачем туфту гнала? Боялась начальства? А фиг ли щас расхрабрилась?

Интересно, что говорят поклонники пол пота в Кампучии.

Поклонники Пол Пота как бы в США.

Воспоминания человека, который потом закончил летное училище и сбивал после этого немецкие самолеты.

Абыдэлас, да? Я тоже привёл воспоминания, даже 2-х людей. несколько отличные, скажем так, от вашего источника. Только причём Сталин и какой то беспредельщик в Жихарево?

Там очень хорошо описана борьба Бога с язычниками и их человеческими жертвоприношениями. Ради интереса почитайте. У тех, кто исповедовал Тору человеческих жертвоприношений не было.

Особо когда Яхве повеле Исака в жертву принести.

"Все для человека" оборачивалось полным бардаком именно по отношению к человеку. Даже еды не хватало. Наследники той системы и сейчас у руля в России.

А когда еды хватало? Назовите то счастливое время

Бездарное ведение народного хозяйства привело к тому, что очередное падение цен на нефть завалило страну в нокаут.

Жанночка, не расписывайтесь в собственном идиотизме. Он нам известен.
Вот давайте представим, что произошло резкое падение цен на сыры и коньяк - куда завалится Франция? А если упадёт электроника - куда Япония завалится? Кстати, с того момента падения цен рухнула и ЮАР - третья мировая держава и экспортёр нефти.

У меня трудовой стаж более 40 лет.

Ума он не прибавил

Вам однозначно за 40 Маразм подкрался незаметно.

Старость не радость, маразм - не оргазм.

Особенно гуманное отношение СССР проявилось в Берлине в 1949 и в Венгрии в 1956. Про 1968 даже вы может быть помните. В Венгрии тысячи человек были убиты.И чего же это так побежали все страны из соцлагеря со страшной скоростью в конце 80-х ?

Сколько было убитов 1968-м? А сколько в 1956-м? Цифры в студию!!!

Опровергайте, если можете.

Жанночка, я неоднакратно тыкал вас мордочкой в вашу брехню. Вы линяли в другую тему и снова по-новой.

Но зверь оказался силен, красные беспощадно давили все очаги сопротивления.

Прилетели красные марсиане и изнасиловали Россию. Острожней, Жанна, он за тобой!!!

Тухачевский жег села напалмом

Ещё один историк. На этот раз Шевчук. Видно по данному пасажу, что он за историк. Впрочем, как и поэт.

Господь даровал нам свободу выбора

Когда проши первые выборы коммунистического типа? Когда бог привел Еву к адаму и сказал:"Выбирай себе жену".

Ну и шут с ней территорией

Жанночка, приведу задачку, которую не могли решить придурки-интеллигенты в 1991-м. Думается, что вы тоже не можете решить, поэтому сразу дам ответ.
Вот есть страна, в ней 300 млн жителей, котрую обслуживают столицу из 10млн. тут возникает вопрос о сокращении страны, как территории и населения, в 2 раза. Вопрос как должна себя вести интеллигенция из столицы. Нормальные люди понимают, ч то в столице будет в 2 раза меньше жрачки, но столичные интеллигенты это не поняли. Т.е. интеллигенция, действительно не мозг нации, а определение, данное Лениным. Жанночка, как вас назвать по вашему интеллектуальному развитию, если вы со спокйоной душой хотите оторвать от России территории?

А деревни, заливаемые Тухачевским ипритом, что тоже предлагаете

Тухачевский был дебил. Поэтому не мог использовать газ по назначению. Мало того, никакие деревни ипритом он не заливал. Была произведенеа единственная газовая атака (неудачная) на оставшихся 1,5 тыс повстанцев, укрывшихся в болоте. Вот сами посудитеМятеж подавлен, но осталось 1,5 тыс бандитов, котрые спрятались среди болот. Штурмовать их - повалить свою пехоту. В осаду - тоже не факт - лес прокормит, да и жратвы во время отступления они уволокли не мало. Авиации как таковой нет. А бой артиллерии по площадям да по болотам - эффекта мало. Поэтому и решили их выкуривать ипритом. НО! Тухачевский не учёл испарений с болот, образующиеся при взрывах, которые просто уносили газ куда подальше. Поэтому всё-таки пришлось штурмовать.

23 июня 1921 года в приказе №116 Антонов-Овсеенко и Тухачевский

Вы, думаете, что белые по-другому поступали?
ВообщетО, антонов (руоковдтель восстания) поставил цель - отменить продразвёрстку (которая была необходима из-за голода в Поволжье). Своей цели он добился.

Ну перепутал Шевчук иприт с фосгеном

Это перепутал рулла, а Шевчук сказал конкретно - напалм.
Иприт - название хлора по месту первого применения (На реке Ипр). (Кстати, тогда синильную кислоту надо было называть фландрием, поскольку первыми газ применнили французы на месяц раньше немцев, но из-за мороза эффекта не было) Хлор в России производился. А вот фосген производился только в Европе - Германией и антантой. А у России его тогда не было.

[Ярило]

об ответственности за звиздёжь в истории.
Тут ить вот какое дело. Хочется, конечно, что бы Соколова, Купцова, Фоменко или Солонина отправили зарабатывать валюту в забой. Но это делу не поможет.
и есть другой момент. есть такой Юрий Игнатович Мухин. К нему, как к личности, и как к историку можно относится по-разному. Однако, когда официально было провозглашено, что поляков расстреляли НКВД, он доказал, что это брехня. Да доказал так, что поляки заткнулись о компенсациях с России (Для внутреннего пользования, они конечно используют этот штамп, но на международной арене заткнулись). при введении закона об ответственности за искажение историив то время когдаон лаялся с польским посольством - мы бы платили компенсацию полякам.

[nash2012]

М-да, вот у кого, например, требовать покаяния за то, что поляки работали надзирателями в немецких концлагерях?

И все-таки: считать ли замалчивание тех или иных фактов фальсификацией?

[Св.]

при введении закона об ответственности за искажение историив то время когдаон лаялся с польским посольством - мы бы платили компенсацию полякам.

Не поняла.

[nash2012]

И все-таки: считать ли замалчивание тех или иных фактов фальсификацией?

KP.RU // Наталия Нарочницкая: «Сталин изменил расписание войны»
- Вскоре после окончания Второй мировой войны страны-победительницы решили закрыть доступ к трофейным архивам нацистской Германии на 60 лет. Недавно этот запрет был продлен еще на несколько десятилетий. Чего опасаются страны-победительницы?
- Трофейные архивы могут пролить свет на взаимоотношения гитлеровской Германии и других стран. Вполне возможно, что найдутся материалы, которые лишат оснований многие из принятых клише и ярлыков. Ну вот, к примеру, там могут быть материалы по секретным переговорам между Гитлером, США и Британией. Да все что угодно! А вдруг они покажут, что у всех рыльце в пушку. Не случайно есть единодушие среди соперников - США и нашей страной, - что надо повременить.
Но бороться с фальсификацией истории надо не запретами, а документами. Одна из целей Комиссии по противодействию фальсификации - стимулировать исследования, рассекречивание и публикацию документов, которые уже не позволят тиражировать «жареные» факты и мифы.

Что-то они об этом помалкивают, об этой самой цели. Не видно ее ни в первых результатах, и в перспективе.

[enesa13]

Что бы люди не говорили, а Историю не проведешь!
Вторая Мировая война по своей сути продолжение Антанты, против молодой Советской республики.
Основная вина по развязке этой войны лежит на плечах христианства, которое в лице папы Пия начало ее подготовку.
Гитлер всего лишь сподручное лицо для возглавления этой войны, вышедшее из под контроля христианской церкви.
Но до того , как гитлер показал свою ненависть миру к богатым буржуа, ввиду своего понимания о том , что его используют в борьбе с Большевиками, вся "святая" Европа помогала ему в этой борьбе и не в каких средствах не отказывала.
История неумалима в своей Правде и суть ее не укрыть ни в прошлом , ни в настоящем, и, уж тем более, в будущем!
enesa13

[BJIaquMup]

Насчёт фальсификации истории. Ну никак не верится мне в "провокации финской военщины".

[MixoID]

Кто прошлое помянет - тому глаз вон!
А если и поминать, то вот так:

Акция "Бой подушками" в честь годовщины битвы под Оршей завершилась в Минске

Акция "Бой подушками" в честь годовщины битвы под Оршей завершилась в Минске, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Запад". "Битва проходила в несколько этапов, в которых с переменным успехом побеждали и воины "Московского княжества", и воины "Великого княжества Литовского".
Акция проходила в центре Минска, в сквере Я.Купалы.
После завершения подушечных боев поле "битвы" было усыпано перьями.
Участники боя скандировали "Беларусь!" и "Наши побеждают!".
По окончании акции состоялся импровизированный концерт, в ходе битвы никто не пострадал, безопасность обеспечивали сотрудники минской милиции.
В целом, в подушечных боях приняло участие около 400 человек.

/ interfax.by /

[MARDUK]

Ага, кухонными. Взял я на себя труд как-то прочесть "Миф ледокола" Габриэля Гордецкого. Я так понял, что Габи мыслит государственными категориями, являясь, тем не менее, "лицом израильской национальности". Причём, категориями такими махрово просоветскими. С чего бы это? А?
Так и не дочитал до конца. Не могу. Эта заказуха выше моих сил.

Почитайте лучше Исаева "Антисуворов".

[BJIaquMup]

Почитайте лучше Исаева "Антисуворов".

Спасибочко! Уже.
Исаева читать - только по приговору суда. Критиком не являюсь, поэтому имею право такую муть до конца не дочитывать.
Факты не всегда интересны (будут ёрничать). Ага. Особенно факт "провокаций финской военщины". Ох как интересен... Ужас как.

[MARDUK]

Спасибочко! Уже.
Исаева читать - только по приговору суда. Критиком не являюсь, поэтому имею право такую муть до конца не дочитывать.
Факты не всегда интересны (будут ёрничать). Ага. Особенно факт "провокаций финской военщины". Ох как интересен... Ужас как.

Исаев опирается на реальные исторические архивы и документы, при этом делает по ним логические выводы. Резун тоже как бе опирается на архивы, но несет при этом феерическую муть про плавающие танки и "превентивный удар" Алоизыча. Все-таки образованность и беспристрастность автора это огромный фактор, и если к Исаеву в этом плане трудно придраться, то у Резуна с этим большие проблемы.