Первые результаты борьбы "против искажения истории в интересах России"

[nash2012]

а если бы победили белые, они бы меньше убили? Всех бы простили и распустили по домам? Не верю. Классовая ненависть господ ничем не лучше классовой ненависти к господам. А уж какая долгая... Читаешь посты - и поражаешься - откуда у людей столько ярости?
"Сталина своими руками в колыбели бы задушила". Писала женщина, считающая себя верующей. Батюшки! Когда он родился и когда умер! А глаза все еще кровью застилает...
Нет, не верю я, что белый террор был лучше - просто развернуться не успел. Наци тоже ненавидели коммунистов, колхозников и вообще мужичье. Союзники?

ЗЫ жаннакул, Вы так и не ответили, какая там была святая идея?
Красные хотя бы озвучили ее, а потом уж народ надули, а у белых-то что было?

[жаннакул]

ЗЫ жаннакул, Вы так и не ответили, какая там была святая идея?
Красные хотя бы озвучили ее, а потом уж народ надули, а у белых-то что было?

После ухода монарха, что было несомненной ошибкой (выход был только в конституционной монархии) возникла идея Учредительного собрания. А кто отказался от результатов Учредительного Собрания, белые что ли? Вот это и была святая идея-власть народа, а не партии уродов и убийц. А отказ от Учредительного собрания и означал гражданскую войну и красные показали, что они готовы убивать кого угодно.
Белая Россия в любом случае была бы лучше. Она не была бы тоталитарной, как совок. Неизбежно стала бы более менее демократической. Территория бы сократилась и была бы примерно в нынешних пределах. Ну и шут с ней территорией. И 2 мировой вероятнее всего бы не было. Ну да может часть коммунистов бы погибла, но многими десятками тысяч как в Крыму поганая землячка точно бы не расстреливали. А расстреливали там красные палачи тех, кто сдался и отказался от сопротивления просто по социальному признаку. Стоило ли сдаваться, лучше уж умереть в бою с гадиной. А деревни, заливаемые Тухачевским ипритом, что тоже предлагаете забыть, как и "героев" типа дедушки гайдара. Забываете о классовой ненависти большевиков и вообще о ненависти их к собственному народу. Нацисты к своим людям относились на много порядков лучше. А женщину, ненавидящую сталина, оставьте в покое. Есть основания его ненавидеть, я бы скорее эту женщину пожалела и помолилась бы за нее, чтобы она забыла про этого ублюдка...

[Bujim]

Территория бы сократилась и была бы примерно в нынешних пределах. Ну и шут с ней территорией.

- Ты что же это, царская морда, казенное добро разбазариваешь? (с)

[жаннакул]

- Ты что же это, царская морда, казенное добро разбазариваешь? (с)

Сопли вытри и руки вымой, хоть не хуже дырявого помойного ведра с веником смотреться будешь...

[Bujim]

Сопли вытри и руки вымой, хоть не хуже дырявого помойного ведра с веником смотреться будешь...

Слабовато.
Больше эмоций. Попробуйте ещё раз.

[Св.]

Нет, не верю я, что белый террор был лучше - просто развернуться не успел.

Тут и верить нечего, ибо он был в реальности, белый террор, как и красный. По своей жестокости не уступал ничем. Это в кино Колчак - гламурный Хабенский, а в реальности ничем не уступал красным. Умер, да, достойно.

Наци тоже ненавидели коммунистов, колхозников и вообще мужичье. Союзники?

Какие еще союзнички. Антанта, што ли? Спала и видела, как и сейчас, как к рукам прибрать все наше богатство. А поручики голицыны с корнетами оболенскими на их деньжки "пировали", и как говориться, кто барышню кормит, тот её и танцевать будет. Победили и собрали государство большевики. И тут все Жанныкулы могут сколько угодно кусать свой хвост, история не знает сослагательного наклонения, а Империю разрушили именно те, кто потом создал и возглавил Белую армию, именно они клялись "Царю и отчеству" и именно они клятвопрестпуники, они нарушили клятву и предали Царя и Отечество. Что же от клятвопретспуников можно ждать хорошего. И продались извечным нашим "друзьям".

ЗЫ жаннакул, Вы так и не ответили, какая там была святая идея?

Да никакой. От того и дело их было - труба. Учредительное собрание - это не святая идея, а профонация. Попробуйте назвать Государственную Думу святой.

Красные хотя бы озвучили ее, а потом уж народ надули, а у белых-то что было?

Ничего у них не было, поэтому исторически они были приговорены.

После ухода монарха,

Какой дипломатичный реверанс. Вещи надо называть своими именами. Свержения законной монаршей власти и ареста Царя и его семьи государственными и клятво преступниками - будущими отцами основателями Белой армии.

что было несомненной ошибкой

государственным преступлением это было, а не ошибкой. И нарушением воинской присяги, которую они давали.

Есть основания его ненавидеть, я бы скорее эту женщину пожалела и помолилась бы за нее, чтобы она забыла про этого ублюдка...

Ага, эта женщина - отражение Жанны в зеркале.

- Ты что же это, царская морда, казенное добро разбазариваешь? (с)

Ну она не царская.
От того и разбазаривает, что (слова Родина и Отечество ей не подходят) ну вообщем, территорию, на которой она проживает, ненавидит.

[жаннакул]

а если бы победили белые, они бы меньше убили? Всех бы простили и распустили по домам? Не верю. Классовая ненависть господ ничем не лучше классовой ненависти к господам. А уж какая долгая... Читаешь посты - и поражаешься - откуда у людей столько ярости?
"Сталина своими руками в колыбели бы задушила". Писала женщина, считающая себя верующей. Батюшки! Когда он родился и когда умер! А глаза все еще кровью застилает...
Нет, не верю я, что белый террор был лучше - просто развернуться не успел. Наци тоже ненавидели коммунистов, колхозников и вообще мужичье. Союзники?

ЗЫ жаннакул, Вы так и не ответили, какая там была святая идея?
Красные хотя бы озвучили ее, а потом уж народ надули, а у белых-то что было?

Ю. ШЕВЧУК
Наша империя была жива тем последние времена, что она пожирала, может быть, не какие-то окраины и территории, она пожирала внутренности свои. Она пожирала своих детей наша империя. Как та свинья, которая пожирает своих поросят. Сошедши с ума. И наша империя пожирала людей и поэтому она держалась. Я за Россию, которая бы не ела своих детей, которая бы о них думала, чтобы эти дети не умирали от наркотиков, алкоголя, чтобы им было где учиться, жить, на что есть и дальше строить нашу замечательную страну...
Просто Сталин, ну что такое Сталин. Сталин это как раз та пасть, куда просто и заталкивали лопатами наш бедный российский народ, и которая все это переваривала. Ну что это, это просто чудовище Сталин. А сейчас его на флаг поднимают.
У нас пытаются ее опять сделать пушистой, хорошей. Сталин хороший, этот хороший. Тухачевский хороший. Сейчас снимается кино у Андрея Сергеевича Смирнова, Тухачевский подавлял Антоновское восстание. Крестьянское, крупнейшее в Европе за последние столетия. Уничтожено было более 200 тысяч крестьян. Был геноцид просто. Тухачевский жег села напалмом. Морил, травил газом ипритом. И так далее. Мы это должны знать? должны.
Мы сейчас об этом говорим. Мы говорим о патриотизме, о свободе. Ну как может быть патриотом несвободный человек. Ну как он может быть патриотом. Он что будет хозяину своему молиться. Ну был древний Рим, была рабская империя, шикарная. Были рабы, где она сейчас? Рухнула. Ребята, все, что построено на рабстве, все рушится. Египет рухнул. Эти ацтеки, майи все на хрен рухнули. Все рухнуло. Только свободные люди, свободно любящие свою страну могут жить долго. И я верю, что Россия будет именно такой. И вот этот патриотизм, основанный на свободных чувствах, не на рабстве патриотизм основанный, не плакат, основанный на любви, потому что где свобода, там и любовь. Потому что любовь, невозможно ни государство, ни одного человека заставить любить другого. Это или есть или этого нет. Это важная вещь. И любовь, свобода это вместе.

[Rulla]

Сталин хороший, этот хороший. Тухачевский хороший. Сейчас снимается кино у Андрея Сергеевича Смирнова, Тухачевский подавлял Антоновское восстание. Крестьянское, крупнейшее в Европе за последние столетия. Уничтожено было более 200 тысяч крестьян. Был геноцид просто. Тухачевский жег села напалмом. Морил, травил газом ипритом.

Видите ли... Напалм был изобретен спустя 7 лет после смерти Тухачевского. Иприт же Красная Армия в то время могла разве что купить в Европе. Но, естественно, не покупала.

Где вы такие глупости выкапываете?

[Св.]

Где вы такие глупости выкапываете?

Да уж...вопрос вопросов

[жаннакул]

Сталин хороший, этот хороший. Тухачевский хороший. Сейчас снимается кино у Андрея Сергеевича Смирнова, Тухачевский подавлял Антоновское восстание. Крестьянское, крупнейшее в Европе за последние столетия. Уничтожено было более 200 тысяч крестьян. Был геноцид просто. Тухачевский жег села напалмом. Морил, травил газом ипритом.

Видите ли... Напалм был изобретен спустя 7 лет после смерти Тухачевского. Иприт же Красная Армия в то время могла разве что купить в Европе. Но, естественно, не покупала.

Где вы такие глупости выкапываете?

Ну да Шевчук в военном деле не очень разбирается. Но все же-
11 июня вышел самый грозный приказ №171, подписанный председателем Полномочной комиссии В. А. Антоновым-Овсеенко, командующим войсками М. Н. Тухачевским, председателем губисполкома А. С. Лавровым и секретарем губкома партии Б. А. Васильевым.
«...Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее изданным распоряжениям, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссий и райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать. 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно».

Донесения политпятерок, руководивших проведением чисток в селах, ежедневно поступали Тухачевскому и Антонову-Овсеенко. Вот для примера только два из них: «26 июня, при занятии с. Туголуново, особо организованной политпятеркой были взяты заложники и населению предложено немедленно выдать бандитов и оружие. По истечении двухчасового срока на глазах населения было расстреляно 5 заложников. Расстрел произвел на население сильнейшее впечатление, крестьянство приступило немедленно к выдаче бандитов и оружия. За 2 дня, 26 и 27 июня, явилось добровольно бандитов без оружия 231, с оружием 8, дезертиров 99, выдано населением бандитов 68, дезертиров 88. При содействии населения была устроена засада, в [215] которую попал и был убит известный бандитский главарь Богуславский».
«27 июня, по занятии дер. Остроуховка Васильевской волости, организованной пятеркой объявлено населению о сдаче оружия и выдаче бандитов, взято 30 заложников. В 19 часов за неисполнение приказа о сдаче оружия расстреляно 10 заложников. Расстрел произвел на граждан ошеломляющее впечатление. Все крестьяне в один голос заявили, что пойдут всем селом и представят все оружие: немедленно было выдано 5 бандитов. Операция продолжается. Крестьяне проявляют усердие в поисках оружия и бандитов».

[аргентавис]

Сталин хороший, этот хороший. Тухачевский хороший. Сейчас снимается кино у Андрея Сергеевича Смирнова, Тухачевский подавлял Антоновское восстание. Крестьянское, крупнейшее в Европе за последние столетия. Уничтожено было более 200 тысяч крестьян. Был геноцид просто. Тухачевский жег села напалмом. Морил, травил газом ипритом.

Видите ли... Напалм был изобретен спустя 7 лет после смерти Тухачевского. Иприт же Красная Армия в то время могла разве что купить в Европе. Но, естественно, не покупала.

Где вы такие глупости выкапываете?

Ну за чем же деньги тратитить на всякую бяку? Препараты типа - Р-эйчь, вполне подходят. Не слышали о таких? Фильм "мертвый сезон" желательно посмтреть, хотя бы один раз. Для развития.

[жаннакул]

Сталин хороший, этот хороший. Тухачевский хороший. Сейчас снимается кино у Андрея Сергеевича Смирнова, Тухачевский подавлял Антоновское восстание. Крестьянское, крупнейшее в Европе за последние столетия. Уничтожено было более 200 тысяч крестьян. Был геноцид просто. Тухачевский жег села напалмом. Морил, травил газом ипритом.

Видите ли... Напалм был изобретен спустя 7 лет после смерти Тухачевского. Иприт же Красная Армия в то время могла разве что купить в Европе. Но, естественно, не покупала.

Где вы такие глупости выкапываете?

23 июня 1921 года в приказе №116 Антонов-Овсеенко и Тухачевский обобщили опыт наиболее результативных чисток и, усовершенствовав прежние методы, предложили оптимальный способ проведения операции: «Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК №№130 и 171 и написанный приговор для той волости (здесь в значении: проект решения волостного схода. Б. С.). Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые [217] заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению».
Точно такими же методами, будто копируя приказы Тухачевского, действовали в годы второй мировой войны немцы, когда боролись с партизанами в России и на Балканах. Очень вероятно, что немецкая военная мысль дошла до наилучшей тактики борьбы с партизанами самостоятельно, без заимствования советских разработок, и сходство здесь определяется только глубоким внутренним родством двух тоталитарных режимов с их презрением к человеческим жизням. Или всё же во время поездок в Германию Михаил Николаевич поделился тамбовским опытом с офицерами рейхсвера? А может, немцы очень внимательно прочли статью Тухачевского «Борьба с контрреволюционными восстаниями», опубликованную в 1926 году в московском журнале «Война и революция»?

[жаннакул]

Сталин хороший, этот хороший. Тухачевский хороший. Сейчас снимается кино у Андрея Сергеевича Смирнова, Тухачевский подавлял Антоновское восстание. Крестьянское, крупнейшее в Европе за последние столетия. Уничтожено было более 200 тысяч крестьян. Был геноцид просто. Тухачевский жег села напалмом. Морил, травил газом ипритом.

Видите ли... Напалм был изобретен спустя 7 лет после смерти Тухачевского. Иприт же Красная Армия в то время могла разве что купить в Европе. Но, естественно, не покупала.

Где вы такие глупости выкапываете?

Ну перепутал Шевчук иприт с фосгеном. Что от этого меняется ?

Чтобы сломить последние отряды непримиримых, Тухачевский решает применить еще одно средство впервые в гражданской войне. Для подавления восстания на летние сборы 1921 года в Тамбовскую губернию было направлено 7 тысяч курсантов из Москвы и Орла. Среди орловских оказались военные химики, которые подали командующему идею с помощью отравляющих веществ выкурить мятежников из труднодоступных лесов и оврагов, куда добраться войскам было очень трудно. И 12 июня последовал «оперативно-секретный» приказ за номером 0116: «Остатки разбитых банд и [219] отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ. 4. О принятых мерах донести».

16 июля Тухачевский докладывал Ленину о победе:
«В результате методически проведенных операций на протяжении 40 дней восстание в Тамбовской губернии ликвидировано. СТК (руководивший восстанием «Союз Трудового Крестьянства», находившийся под влиянием [224] эсеров. Б. С.) разгромлен. Советская власть восстановлена повсеместно».
Казалось бы, раз восстание ликвидировано, надобность в применении химического оружия отпала. Ан нет! 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии Инжавинского боевого участка: «По получении боевого задания батарея в 8.00 2 августа выступила из с. Инжавино в с. Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14.00 выступила на с. Кипец. Заняв позицию в 16.00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с. Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20.00 возвратилась в Инжавино».

[жаннакул]

Сталин хороший, этот хороший. Тухачевский хороший. Сейчас снимается кино у Андрея Сергеевича Смирнова, Тухачевский подавлял Антоновское восстание. Крестьянское, крупнейшее в Европе за последние столетия. Уничтожено было более 200 тысяч крестьян. Был геноцид просто. Тухачевский жег села напалмом. Морил, травил газом ипритом.

Видите ли... Напалм был изобретен спустя 7 лет после смерти Тухачевского. Иприт же Красная Армия в то время могла разве что купить в Европе. Но, естественно, не покупала.

Где вы такие глупости выкапываете?

Мы никогда не узнаем, сколько людей погибло от химических снарядов, выпущенных по острову на озере вблизи селения Кипец и во многих других местах. И сколько среди них было женщин и детей. Раз Тухачевский опасался, что во время обстрела мятежников химическими снарядами может пострадать скот, значит, повстанцы укрывались в лесах со своими коровами, овцами. За животными кто-то должен был ухаживать, следовательно, хотя бы часть «бандитов» укрывалась от карателей вместе с семьями, которые тоже стали жертвами «газовой зачистки» по Тухачевскому. По крайней мере в одном следует признать абсолютный приоритет «красного маршала» в мировой военной науке: он впервые в истории применил боевые отравляющие вещества против безоружного мирного населения.
Заметим, все эти драконовские меры применялись тогда, когда продразверстка была отменена, в стране начинался нэп и непосредственные причины, вызвавшие восстание, были устранены. К тому же приближалась пора сбора урожая. Чтобы не обрекать себя и свои семьи на верную смерть в недалеком будущем, повстанцы все равно через несколько месяцев после прибытия Тухачевского вынуждены были бы прекратить борьбу. Мятежная губерния была блокирована, и подвоза продовольствия туда не было. И вряд ли бы в условиях нэпа вчерашние повстанцы захотели после окончания уборочной страды вернуться в леса. Но позволить антоновцам не сдавшимися, не признавшими свое поражение вернуться к мирному труду большевики не могли. Это значило бы хоть частично признать победу крестьян и поражение власти. Как и в случае с Кронштадтом, требовалось преподать повстанцам предметный урок, чтобы не только им, но и детям и внукам бунтовать было неповадно. Для этого и нужны были расстрелы заложников и газовые атаки против искавших убежища в лесах.

[Св.]

11 июня вышел самый грозный приказ №171, подписанный председателем Полномочной комиссии В. А. Антоновым-Овсеенко, командующим войсками М. Н. Тухачевским, председателем губисполкома А. С. Лавровым и секретарем губкома партии Б. А. Васильевым.
«...Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее изданным распоряжениям, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссий и райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать. 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно».

из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта1919 года:
"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно."

Один в один.

Жанна, а за Тухачевского не переживайте. Он свое получил