Диспут о русских и россиянах

[maestro]

В мере, не более чем иные народы. Все мы дети Его.

[Rulla]

Для maestro


А как ему было называть граждан государства РФ? Русскими?

А как называют граждан Украины - не украинцами ли?

Это не проблема. это, скорее, достоинство. Помнишь, ты рассказывал про провокацию "Украина для украинцев"? У вас и нация и национальность называются одинаково. Потому, реплика могла толковаться двояко.

[igor_ua]

Я не поленился и нашёл эту конституцию в тырнете Конституція Пилипа Орлика - Пилип*Орлик
Изучайте. А пока я дам интересные цитаты.
Нехай станеться на вікопомну пам'ять та славу Запорозького війська і всього народу малоросійського.
Як кожна держава складається і стверджується непорушною цілістю кордонів, так і Мала Росія, Вітчизна наша.......Тем не менее, этот документ доказывает, что никакого украинского народа не было в то время.

Нашел время, просмотрел начало данного сочинения. Что странно, нашел там слово Украина:

гетьман Іоанн Мазепа.............. віддався у незламну оборону найяснішого короля, його милості, шведського Карла Дванадцятого, який за особливим промислом усемогутнього Бога вступив на Україну зі своїми військами.........

Так что если приводите в пример этот документ, то все термины приводите.

[igor_ua]

а я сумневаюсь что все вы Его дети, вот сумниваюсь, вот если мама скажет что к ней вошел Бог и она вас родила тогда поверю а так уж простите не врею я вам что вы сын божий

Меня терзают смутные сомненья.... Атака клонов? ВоИстину воскрес?

[Bujim]

Св
Я- украинский патриот и правоцентрист, а вы, сударыня- русская шовинистка и социалистка, как минимум. А то и коммунистка.

Чототам я слышал про патриотизм и негодяев...

А вот коммифобия - эт уже серьёзно, эт нехорошо, эт надо лечить - травками там, на воды съездить...

[Bujim]

А как называют граждан Украины - не украинцами ли?

Эт потому как Украина - страна развитой демократии, соответственно "нетитульным" нациям по умолчанию прав не требуется. Это вот в тоталитарной России - там да, там за такие дела Валерия Ильинична кому хошь пасть порвёт.

[Участковый]

Откройте французско-русский словарь и там Ваша загадка разрешится. Слово "russe" имеет два значения: 1. русский. 2.русский язык. Никакого "российский" там нет. Она, они, вернее, французы, и не различали.

Спросите у своей дочери, как переводится на французский слово "российский". Мне Вы все равно не поверите, а она, может, и знает.

Хе! А где это написано это определение, что я являюсь россиянкой?

У Феофана Прокоповича, кажется.

Так хде ж его взять?

Я этим Вопросом не интересовался. Впрочем, он Вам нужен, не мне. Ищите.

Да нет никаких россиян. Революцанеры 90-х придумали

Вы б хоть "Яндексом" воспользовались, если книжки читать некогда.

[maestro]

Рулла

А как называют граждан Украины - не украинцами ли?

Да. Именно так. Но, мы же с тобой общались на эту тему. Именно этот естественным способом образовавшийся факт я считаю большим минусом Украины. У нас применяется для этого термин "украинские граждане".

Потому, реплика могла толковаться двояко.

Нет. Даже "Украина- для граждан Украины"- национализм.

Буджим

А вот коммифобия - эт уже серьёзно, эт нехорошо, эт надо лечить - травками там, на воды съездить...

Не фобия. Просто не люблю и не разделяю идеологию. Как человек с руками, головой и человек, который надеется на себя- я не люблю коммунистов и никогда не буду за них голосовать. Только и всего.

А вообще, после коммунистов, больше всего я не люблю антикоммунистов.

[Bujim]

Не фобия. Просто не люблю и не разделяю идеологию.

Это не повод набрасываться на человека с обвинениями.

Как человек с руками, головой и человек, который надеется на себя

Как модератору христианского форума вам положено надеяться на Бога. Или нет? Вы - не христианин?

я не люблю коммунистов и никогда не буду за них голосовать. Только и всего.

Тоесть вы просто против общественной собственности. Так бы и сказали. За это сейчас не бьют.

А вообще, после коммунистов, больше всего я не люблю антикоммунистов.

А как же "комуняку - на гилляку"? На этом ведь пол-Украины держится.

[maestro]

Буджим

Это не повод набрасываться на человека с обвинениями.

Где? Вы о чем? Лично вас я ни в чем не обвинял. Если бы все форумские коммунисты были такие, как вы- я бы и в партию поступил бы Шутка.

А если вы о фразе "социалистка, если не коммунистка"- то я просто не знаю как охарактеризовать крайне путанные с моей точки зрения убеждения Светланы. Моральной негативной оценки там не было. Она, вроде за общественную собственность и за "по справедливости". С другой стороны- не интернационалистка, а антисемитка и шовинистка. И, за Царя. Можно ли коммунистом назвать шовинисту и монархистку- не знаю. У вас там, вроде, интернационализм в статуте записан, и никаких Царей. Но как для социалистки- излишне радикальна. Вот и не знаю, на каком из крайне левых флангов ее примут за свою.

Вы - не христианин?

Христианин, христианин. Просто- верь в Бога и держи порох сухим.

Так бы и сказали. За это сейчас не бьют.

Когда-то били. У меня большой список несогласия с коммунистами. Но, если коммунист подписывается под законами светского демократического гос-ва, признает право других людей на свое мнение и не собирается нести свое видение счастья другим людям под дулом пистолета- у меня к нему не имеется претензий. В конце концов, даже человек считающий себя коммунистом, может оказаться приличным человеком. Не вижу в этом ничего невозможного. Вот вы же, кажется- приличный человек.

А как же "комуняку - на гилляку"? На этом ведь пол-Украины держится.

Я и сам иногда так могу пошутить. Но т.к. я подписываюсь под законами свесткого гос-ва и неприкосновенности жизни каждого гражданина- то категорически против внесудебных самосудов. А смертная казнь у нас запрещена. Так что- вряд ли. Максимум- шутка.

[Bujim]

... С другой стороны- не интернационалистка, а антисемитка и шовинистка.

Антисемитка? Чот не замечал. При встрече обязательно спрошу.

А с другой стороны как можно утверждать избранность одного народа и оставаться при этом интернационалистом и нешовинистом? И наоборот - чел отрицающий избранность израилян стоновится автоматически антисемитом.

И, за Царя. Можно ли коммунистом назвать шовинисту и монархистку- не знаю.

Можно. Из определения понятия "коммунизм".

У вас там, вроде, интернационализм в статуте записан, и никаких Царей. Но как для социалистки- излишне радикальна. Вот и не знаю, на каком из крайне левых флангов ее примут за свою.

"У вас там" о многом говорит.

А радикализм эт такое дело. Вот христианская религия радикальна, например. Демократическое правовое общество - радикально. Медицина (во всяком случай официальная) - радикальна. Надо смореть по месту.

Я и сам иногда так могу пошутить.

Да уж. Так и дошутиться недолго. Одни вон тоже собирались в баре пивка попить и что из этого получилось?

[igor_ua]

А как же "комуняку - на гилляку"? На этом ведь пол-Украины держится.

Да, они были такими хорошими и ласковыми, а их так несправедливо невзлюбили.

[poison]

кстати, а если бы исторически названия закрепились бы с точностью до наоборот, если бы название русские осталось бы за жителями малороссии, каковы тогда бы были споры. Ведь по сути, русские,изначально это все племена и народы жившие на терр-ии, которую объединяли и присоединяли киевские/русские князья с варягами русами.Однако на объедененных землях жили различные племенные союзы,так на терр-ии современной Украины жили не те племенные союзы,что на терр-ии современной России,хотя все были восточными славянами. В дальнейшем после многих перетрубаций термин русские остался за славянским населением России, а малороссы постепенно приобрели термин - украинцы.
Являются ли уркаинцы русскими или все же украинцами,зависит от того,что понимать под термином "русский",если потомок жителей древней киевской руси,то да, если ту народность которая образовалась после феодального распада Киевской руси и в дальнейшем образовали народность под влиянием фино угорских племен,которая в большинстве своем проживает на терр современной России, то- нет.

Так что возгласы,мол,украинцев нет,украинцы- русские, исходят в основном от тех, кто не совсем понимает значение слова русский в то время и в современное и чем предок современного уркаинца отличается от предка современного русского и когда это различие имело место начаться.

[.Аlex.]

poison

если потомок жителей древней киевской руси,то да, если ту народность которая образовалась после феодального распада Киевской руси и в дальнейшем образовали народность под влиянием фино угорских племен

Вот они кто, русские-то.
У меня одна бабка украинка, а другая мордовка. А я получаюсь - русская.

maestro

Христианин, христианин. Просто- верь в Бога и держи порох сухим.

Маэстро, Вы кто по гороскопу?

[Bujim]

Да, они были такими хорошими и ласковыми, а их так несправедливо невзлюбили.

Кто это "они"? Сперва ответьте себе на этот вопрос.

А потом ответьте мне - на этой вот ненависти ко всем кроме любимого себя можно ли что-то хорошее построить?