Николай II...Кровавый или Реабилитированный?

[Ярило]

кто, Чапаев?

А только Чапаев был? ТОлько вот мне лично с его биографией не всё ясно. если интересно ,укажу поподробнее

[ne-mezid]

А только Чапаев был?

и так как ваше заявление об образовании красных командиров теряет всеобщность, оно становится неинтересным

ТОлько вот мне лично с его биографией не всё ясно. если интересно ,укажу поподробнее

тоже не интересно

[Ярило]

Ваши подъелдычки вообще без смысла.
Хотя я понял, что история вашей страны вам до фени.
Хотя намекну. Ради интереса, посомтрите на сословное происхождение членов РВС. Вот смеху то будет. А можно посмотреть уровнем ниже - на уровне командармов.
Ну пока риторические вопросы. Сословное происхождение Дзержинского, Молотова, Ленина, Троцкого, Рыкова, Крыленко, Тухачевского, Якира, Коллонтай, Примакова, Путны вы можете назвать?
И, конечно, риторический вопрос - куда хотели отдать на обучение Чапаева родители? Ещё конкретней, кем был по сословию Чапаев.

[ne-mezid]

Ваши подъелдычки вообще без смысла.

вполне может быть

Хотя я понял, что история вашей страны вам до фени.

не знаю, поверите ли - мне история не интересна вообще. Кроме онтогенеза, и не в биологическом смысле

Хотя намекну. Ради интереса, посомтрите на сословное происхождение членов РВС. Вот смеху то будет. А можно посмотреть уровнем ниже - на уровне командармов. Ну пока риторические вопросы. Сословное происхождение Дзержинского, Молотова, Ленина, Троцкого, Рыкова, Крыленко, Тухачевского, Якира, Коллонтай, Примакова, Путны вы можете назвать? И, конечно, риторический вопрос - куда хотели отдать на обучение Чапаева родители? Ещё конкретней, кем был по сословию Чапаев.

и поэтому ваши вопросы так и останутся риторическими. Возвращаясь к истоку - мог ли кто-то из красных командиров нацарапать Гейне в оригинале? Мог. Но не нужно безмятежно переходить от частного к общему, как и наоборот. Я против

[Ярило]

Видите ли.
Голощёкин окончил зубоврачебную школу. Это не ремесленное училище (Где готовили фельдшеров и акушеров), это уже аналог реального училища, т.е. по сословию он должен быть минимум мещанином (Не исключается и дворянство, казачество, купечество). Образования вполне бы хватило написать не только Гейне, но и маркса в оригинале.
Ермаков - окончил церковно-приходскую школу. Его бы образования не хватило.
Юровского почему то называют выходцем из еврейской семьи. Но прикол в том, что он говорил с солдатами по немецки (они типа венгры, хотя по другой версии латыши). Т.е. он тоже мог накалякать что-либо.
Данных о медведеве (Кудрине) и прочих расстрельщиках данных я не нашёл.
Что касается командиров РККА. В большинстве своём они были каким угодно сословием, но не крестьянами или мещанами (Большинство населения). Как и у белых. Могли быть выходдцы "из народа"? Могли. Но абсолютное большинство таковыми не являлось. Скорее это было исключение из правил (Даже в РСДРП рабочих было меньшинство).

[ne-mezid]

Видите ли.
Голощёкин окончил зубоврачебную школу. Это не ремесленное училище (Где готовили фельдшеров и акушеров), это уже аналог реального училища, т.е. по сословию он должен быть минимум мещанином (Не исключается и дворянство, казачество, купечество). Образования вполне бы хватило написать не только Гейне, но и маркса в оригинале.
Ермаков - окончил церковно-приходскую школу. Его бы образования не хватило.
Юровского почему то называют выходцем из еврейской семьи. Но прикол в том, что он говорил с солдатами по немецки (они типа венгры, хотя по другой версии латыши). Т.е. он тоже мог накалякать что-либо.
Данных о медведеве (Кудрине) и прочих расстрельщиках данных я не нашёл.

это вижу. Можно и еще рабочих гипотез выдвинуть. Например, я могу нацарапать несколько фраз на языках, которых не знаю, в том числе цитат. Среда и личные интересы, знаете ли

Что касается командиров РККА. В большинстве своём они были каким угодно сословием, но не крестьянами или мещанами (Большинство населения). Как и у белых. Могли быть выходдцы "из народа"? Могли. Но абсолютное большинство таковыми не являлось. Скорее это было исключение из правил (Даже в РСДРП рабочих было меньшинство).

а это не вижу. Слова...

[Ярило]

а это не вижу. Слова...

Вопрос в чём? могли ли красноармейцы что-либо нацарапать? Могли. Второй вопрос о грамотности командиров. Хотя вам история по-барабану, поэтому разницу между сословием и службой вы не поймёте.

[Корниловец]

Ваши подъелдычки вообще без смысла.
Хотя я понял, что история вашей страны вам до фени.
Хотя намекну. Ради интереса, посомтрите на сословное происхождение членов РВС. Вот смеху то будет. А можно посмотреть уровнем ниже - на уровне командармов.
Ну пока риторические вопросы. Сословное происхождение Дзержинского, Молотова, Ленина, Троцкого, Рыкова, Крыленко, Тухачевского, Якира, Коллонтай, Примакова, Путны вы можете назвать?
И, конечно, риторический вопрос - куда хотели отдать на обучение Чапаева родители? Ещё конкретней, кем был по сословию Чапаев.

я не знаю, как там тухачевские-якиры, но в реальности командирами уровня тех, кто расстреливал Романовых, были отморозки типа харьковского придурка Саенко - коменданта ЧК и создателя первого концлагеря в мировой истории - в 1919 году. До сих пор его личное дело закрыто для доступа в харьковском городском архиве - "секретно".
В ЧК Саенко с коллегами обычно развлекались снятием скальпов и кожных "перчаток" с рук заключенных.
Харьковская городская милиция до сих пор чтит его память - ему посвящен отдельный стенд в музее истории в Доме милиции. А личное дело - извините, секретно. При царе был уголовником, каторжником, а в 1918 году стал самым кровавым чекистом не только в Украине, но и вообще на всем пространстве бывшей Российской империи. О его "перчатках" шутили даже в Кремле.
На удивление пережил все репрессии и помер лишь 1973 году. Похоронен на городском кладбище №2 между евреями-большевиками первой волны.

[maestro]

Корниловец

создателя первого концлагеря в мировой истории

Разве он британец?

а еще за век до нее ученые расшифровали.

Отчего вы с Св юлите? Та, давайте еще раз. Правильно ли я понял, что Енель увидел в:
Вот этот текст:

«Здесь, по приказанию тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы...Вот так, четверо русских иуд-бан*ди*тов, множество «латышей» (вен*г*ров, чехов, латышей и прочих) под ру*ководством целого легиона иуде*ев-изуверов уничтожили Рус*ско*го Ца*ря, Его Семью и слуг, кото*рые не от*реклись от Царя и Веры"»(с)

А Вильтон узрел в этих каракулях вот это:

«здесь глава религии, народа и государства был убит, приказ выполнен»

Можно по каждому пункту ответить только да или нет. Св. это тоже касается.

[Ярило]

я не знаю, как там тухачевские-якиры, но в реальности командирами уровня тех, кто расстреливал Романовых,

Ну я привёл краткие биографии.

были отморозки типа харьковского придурка Саенко - коменданта ЧК и создателя первого концлагеря в мировой истории - в 1919 году.

Может быть и придурка. Только вот с концлагерями ты лажанулся. Как всегда.

До сих пор его личное дело закрыто для доступа в харьковском городском архиве - "секретно".

Нет бы задуматься. отчего это, когда лили помои на СССР, создавали откровенную липу об истории СССР, почему то не рассекречивали дела на совсотрудников. А ведь это такой компромат...
Как и в случае с репрессиями. Не рассекречен ни один приговор. Ну да ладно. Не рассекречены болшинство протоколов допросов Тухачевского, ЯГоды, Абакумова. Как не рассекречен суд над рамзиным (Проходивший почему то открыто).

В ЧК Саенко с коллегами обычно развлекались снятием скальпов и кожных "перчаток" с рук заключенных.

Я смеялсо. Уж начитался про скальпы, перчатки, носки... Сначала поинтересуйтесь как рубят в капусту.
Я понимаю, что мимо вашего мозга ускользнуло, что ЧК - орган дознания. никакими репрессиями не занималась. ЧК, как и другим организациям (В т.ч. всяким уездным комитетам) некоторое время разрешалось казнить за определённые преступления, если поймали с поличным.
Что касается свидетельств о деятельности Саенко. О нём я услышал впервые от солжика. Что уже надо проверять (Проверять его галиматься, как и вашу - жизни не хватит). Но прикол в другом. Именно о перчатках и скальпах поведал миру поэт Велимир Хлебников. К справке, в 1919-м он находился в психушке г. Харькова. Видать оттуда всё и узнал. Биографы говорят, что он де спасался от призыва в деникинскую армию. И они же говорят, что пришлось из психушки Велимира ВЫЗВОЛЯТЬ.
Хотя, я понял, что свидетельства психов - для вас самая достоверная информация.

[Ярило]

я не знаю, как там тухачевские-якиры, но в реальности командирами уровня тех, кто расстреливал Романовых,

Ну я привёл краткие биографии.

были отморозки типа харьковского придурка Саенко - коменданта ЧК и создателя первого концлагеря в мировой истории - в 1919 году.

Может быть и придурка. Только вот с концлагерями ты лажанулся. Как всегда.

До сих пор его личное дело закрыто для доступа в харьковском городском архиве - "секретно".

Нет бы задуматься. отчего это, когда лили помои на СССР, создавали откровенную липу об истории СССР, почему то не рассекречивали дела на совсотрудников. А ведь это такой компромат...
Как и в случае с репрессиями. Не рассекречен ни один приговор. Ну да ладно. Не рассекречены болшинство протоколов допросов Тухачевского, ЯГоды, Абакумова. Как не рассекречен суд над рамзиным (Проходивший почему то открыто).

В ЧК Саенко с коллегами обычно развлекались снятием скальпов и кожных "перчаток" с рук заключенных.

Я смеялсо. Уж начитался про скальпы, перчатки, носки... Сначала поинтересуйтесь как рубят в капусту.
Я понимаю, что мимо вашего мозга ускользнуло, что ЧК - орган дознания. никакими репрессиями не занималась. ЧК, как и другим организациям (В т.ч. всяким уездным комитетам) некоторое время разрешалось казнить за определённые преступления, если поймали с поличным.
Что касается свидетельств о деятельности Саенко. О нём я услышал впервые от солжика. Что уже надо проверять (Проверять его галиматься, как и вашу - жизни не хватит). Но прикол в другом. Именно о перчатках и скальпах поведал миру поэт Велимир Хлебников. К справке, в 1919-м он находился в психушке г. Харькова. Видать оттуда всё и узнал. Биографы говорят, что он де спасался от призыва в деникинскую армию. И они же говорят, что пришлось из психушки Велимира ВЫЗВОЛЯТЬ.
Хотя, я понял, что свидетельства психов - для вас самая достоверная информация.
Другой источник мельгунов Сергей Петрович. Сказано о саенко в книге красный террор 1918-1923. Идиотами эта книга признаётся как историческое исследование. Но это для идиотов
"Бeлый" террор явленiе иного порядка -- это прежде всего эксцессы на
почвe разнузданности власти и мести. Гдe и когда в актах правительственной политики и даже в публицистикe этого лагеря вы найдете теоретическое обоснованiе террора, {12} как системы власти? Гдe и когда звучали голоса с призывом к систематическим оффицiальным убiйствам? Гдe и когда это было в правительствe ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?
С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Росс<u>i</u>и 1918 -- 1923
После такого пёрла Мельгунова можно пустить на макулатуру.
ПС. Вот прогуглил Этого Саенко. В его биографии сказано, что он руководил отрядом ЧК. Это аналог нынешнего собра или беркута. Те. не принимал участия в допросах или дознании. А смертные приговоры мог приводить по приказу. Прикол в том, что он не мог иметь контактов с заключёнными.

[Ярило]

я не знаю, как там тухачевские-якиры, но в реальности командирами уровня тех, кто расстреливал Романовых,

Ну я привёл краткие биографии.

были отморозки типа харьковского придурка Саенко - коменданта ЧК и создателя первого концлагеря в мировой истории - в 1919 году.

Может быть и придурка. Только вот с концлагерями ты лажанулся. Как всегда.

До сих пор его личное дело закрыто для доступа в харьковском городском архиве - "секретно".

Нет бы задуматься. отчего это, когда лили помои на СССР, создавали откровенную липу об истории СССР, почему то не рассекречивали дела на совсотрудников. А ведь это такой компромат...
Как и в случае с репрессиями. Не рассекречен ни один приговор. Ну да ладно. Не рассекречены болшинство протоколов допросов Тухачевского, ЯГоды, Абакумова. Как не рассекречен суд над рамзиным (Проходивший почему то открыто).

В ЧК Саенко с коллегами обычно развлекались снятием скальпов и кожных "перчаток" с рук заключенных.

Я смеялсо. Уж начитался про скальпы, перчатки, носки... Сначала поинтересуйтесь как рубят в капусту.
Я понимаю, что мимо вашего мозга ускользнуло, что ЧК - орган дознания. никакими репрессиями не занималась. ЧК, как и другим организациям (В т.ч. всяким уездным комитетам) некоторое время разрешалось казнить за определённые преступления, если поймали с поличным.
Что касается свидетельств о деятельности Саенко. О нём я услышал впервые от солжика. Что уже надо проверять (Проверять его галиматься, как и вашу - жизни не хватит). Но прикол в другом. Именно о перчатках и скальпах поведал миру поэт Велимир Хлебников. К справке, в 1919-м он находился в психушке г. Харькова. Видать оттуда всё и узнал. Биографы говорят, что он де спасался от призыва в деникинскую армию. И они же говорят, что пришлось из психушки Велимира ВЫЗВОЛЯТЬ.
Хотя, я понял, что свидетельства психов - для вас самая достоверная информация.
Другой источник мельгунов Сергей Петрович. Сказано о саенко в книге красный террор 1918-1923. Идиотами эта книга признаётся как историческое исследование. Но это для идиотов
"Бeлый" террор явленiе иного порядка -- это прежде всего эксцессы на почвe разнузданности власти и мести. Гдe и когда в актах правительственной политики и даже в публицистикe этого лагеря вы найдете теоретическое обоснованiе террора, {12} как системы власти? Гдe и когда звучали голоса с призывом к систематическим оффицiальным убiйствам? Гдe и когда это было в правительствe ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?
С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Росс<u>i</u>и 1918 -- 1923
После такого пёрла Мельгунова можно пустить на макулатуру.
ПС. Вот прогуглил Этого Саенко. В его биографии сказано, что он руководил отрядом ЧК. Это аналог нынешнего собра или беркута. Т.е. не принимал участия в допросах или дознании. А смертные приговоры мог приводить по приказу. Прикол в том, что он не мог иметь контактов с заключёнными.

[Корниловец]

Ярило, я понимаю, что вы загуглили биографию Степана Афанасьевича Саенко и много о нем узнали.
Но проблема в том, что я лучше знаю его биография, поскольку ею интересовался не только в гугле. Направьте запрос в ГУМВД Харьковской области - получите ответ или сами приезжайте - вам расскажут много интересного. Я вас проведу, буду вашим гидом
Он был не только комендантом ЧК в 1918-1919 гг., позже он был пенсионером всесоюзного значения, жил на центральной улице Харькова Сумской вплоть до смерти в ведомственном доме. Его отряд насчитывал не менее тысячи человек. "Перчатки" из кожи выставлялись в Кремле как свидетельство "зверств белогвардейцев" - факт документальный. Было ли это дело рук Саенко или нет - установить уже сложно, ибо именно он ввел моду в Украине на "перчатки" - после него этим "баловались" не только не только в харьковской ЧК.

Кроме того, после освобождения Харькова Деникиным в июне 1919 года, была создана комиссия, которая не только расследовала, но и документировала факты зверств Харьковской ЧК с помощью фотоаппарата и киноаппарата.
На снимки можно полюбоваться здесь:
ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Красный террор.
А вот "перчатки", которых "не было"


ну и еще пару снимков:


Харьков. Фотография головы архимандрида Родиона, Спассовский монастырь, оскальпированного большевиками.
(кстати, допущена неточность - отец Родион был настоятелем Спасового Скита возле Храма Христа Спасителя, построенных на месте крушения царского поезда - Корниловец)


Труп заложника Ильи Сидоренко, владельца можного магазина в городе Сумы. У убитого переломаны руки, сломаны ребра, взрезаны половые органы. Замучен красными в Харькове.

Жду ваших опровержений этих снимков, "знатоки концлагерей".

P.S. Ярило, вам не нужно сильно волноваться, а то вы от нервов начинаете постить по три одинаковых коммента

С нетерпением жду ваши разоблачающие комментарии в соседней теме - о "собственной" разработке советских конструкторов ГАЗ-20 и КИМ-10 (которого было аж три модели)

[Ярило]

Направьте запрос в ГУМВД Харьковской области - получите ответ или сами приезжайте - вам расскажут много интересного. Я вас проведу, буду вашим гидом

Так его же дело заксекречно? Или не вы говорили?

"Перчатки" из кожи выставлялись в Кремле как свидетельство "зверств белогвардейцев" - факт документальный.

Кем и когда задокументировано?

роме того, после освобождения Харькова Деникиным в июне 1919 года, была создана комиссия, которая не только расследовала, но и документировала факты зверств Харьковской ЧК с помощью фотоаппарата и киноаппарата.

после того, как опущенцы лоханулись с голодомором, верить их фото никак нельзя.
Во-вторых, по чёрно-белой фото ни один эксперт не заявит из чего данным материал, выложенный вами.
В-третьих, славное воинство Деникина (В т.ч в лице Мамонтова) широко распространяла пыточные казни и пыточное следстие, поэтому Деникину нет веры в двойне.
На снимки можно полюбоваться здесь:

ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Красный террор.

полюбовался. И шо? после этой лабуды Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами.
Я должен верить этим фотографиям? А где гарантия, что это не белые-зелёные снимали свои художества? Ан нет. Во-вторых, дабы вы знали, в криминалистике при фотосъёмках свято соблюдается масштаб. Т.е. линеечку прикладывают. Деникин по странному стечению обстоятельства этого не знал.
В третьих, когда выкапывают полуразложившиеся трупы мясо с них отпадает. Что идёт как доказательства звервств. Когда мясо не отпало, то пишут, что отрублены кисти рук, в фото, где кисти на месте. Ну что ты с ними будешь делать.
Что мне в этих фото не понравилось. Ни на одном фото я не видел, что бы на нём присутствовали представители добровольческой армии. А это странно. И вызывает закономерный вопрос - а кем и где они сняты?
Но есть там одна фотка, которую я даже не знаю как трактовать. Под ней надпись - палачи херсонской ЧК (Вообще то надо уточнять принадлежность ЧК, поскольку чрезвычайка явление обычное и у белых). Так вот, у мужика на елвой руке повязка. Что там нарисовано?

P.S. Ярило, вам не нужно сильно волноваться, а то вы от нервов начинаете постить по три одинаковых коммента

Не волнуйся. Я спокоен. При загрузке сообщения мне часто выдаётся, что сервер перегружен. В промежуте иногда что то допечатываю.
теперь об отношениях к ЧК. Были ли убиство органами донания, ищдевательства и т.п? были. И никто этого не отрицает. Но почему когда говорят о красных, забывают про белых. Кстати, вы не узнали как рубят в капусту? А про поезда смерти слышали что-нибудь? А про семёновские карательные бронепоезда?
И вот ведь прикол, почему же народ поддержал красных, не смотря на террор, а белым дал пинка? Что, Хохлэнд обделался? Или с десяток (жидо)комиссаров смогли запугать 20 млн свидомитов? тогда грош цена вашей невзалежности. Или всё-таки народу было из-за чего поддерживать большевиков?
Корниловец, я вам неоднократно задавал вопросы. Ответов, конечно нет. Я полагаю, что и не будет. А поскольку ты за базар не отвечаешь, то твоё бла-бла-бла благоглупостью и останется.

[Корниловец]

Ярило, вы ведете себя как типичный большевик
Моя страна называется не хохлэнд и не хохляндия, а Украина. Когда научитесь уважать своего собеседника, его страну и народ, когда вы извинитесь за подобные выражения - тогда и продолжим диалог.