30 практических советов гражданам Украины по ведению полит. споров в российском Инете

[Drunker]

А это не суть. Мне все равно как то кто зарабатывает деньги- лишь бы в пределах УК.

Так в том то ж и дело что УК и все остальные законы написаны под себя. А это уже не всё равно, например, для меня. Хотя мне не должно быть дела - работай себе где-нибудь и не лезь куда не следует - там взрослые дяди деньги зарабатывают.

Ну не получается у меня так. Я кругом вижу неисполнение законов. Вот Вы спроектировали здание, а там будут работать неоформленные официально строители, и когда-нибудь когда возраст наступит, они пенсию не получат. А им скажут - сами виноваты, надо было требовать от работодателей. Т.е. помимо того чтобы знать своё дело и работать им нужно изучать законы и знать что требовать. А это неправильно.

На мой взгляд законность-незаконность это второстепенно, на первом месте должно быть человечное отношение друг к другу.

Смотрите на код. 482- начальные цифры

На базаре сильно не посмотришь.

Да и вообще я не верю всяким цифрам. Я вот торговал изделиями на которых написано "сделано в Украине", но я точно знаю что это сделано в Турции. И это знают все госслужащие в этой сфере, но все с этого кормятся, поэтому молчат. И по большому счёту конечному потребителю так даже выгоднее, чем покупать этот же товар на 20% дороже из-за акциза. Но лично мне не нравится сам факт лжи. Лучше уж отменить этот акциз.

А я когда продаю, должен врать что это украинское. Но всё в рамках УК с моей стороны. Вот только немножко соврал и все довольны. Или лучше бы мне не знать как оно на самом деле.

У квалифицированных- хорошая. Есть много способов. И кроме того, если даже плохая- то что? Если терпят- значит их это устраивает. Не вижу смысла мешать кому-то жить так, как ему нравится.

"Терпят" и "нравится" - немного разное отношение к происходящему.

[Мачо]

Спасибо за объяснение.
Так вот, непроститутки ездят в Италию, Турцию, Германию и др. страны, работают домработницами, сиделками и т.д. и это, увы, довольно распространенное сейчас явление.

Есть и такое. Однако сколько проституток приходится на одну официальную домработницу?

Ммммдаааа... А я думал, что хоть некоторые знают, что за границу люди ездят и на нормальную работу. За заработаные деньги строят здесь дома, содержат семьи. Пример моих друзей, а не общие фразы. Разговор не только о домогосподарках или сиделках, но и о строителях.

Еще ни разу не читал в новостях, что мужикам обещали работу строителем, а по приезду заставили работать в борделе

Естественно, что какая-то часть работает легально.

[ma3471]

Так в том то ж и дело

А почем у Вас бензин и диз топливо? У нас в глуши в Саратове 23 рубля с копейками или ровно 1 доллар за 92-ОЙ.

Вообще то я удивляюсь нашей экономике. В Саратове заводы закрываются (подшипниковый собираются закрывать из-за большой конкуренции как объясняют, авиационный давно уже на ладан дышит на его территории отграхивают очередной развлекательно шопинговый центр какой то огромный). Магазины и супермаркеты на каждом углу и всё новые и новые центры строят.

Короче я как не понимал раньше так и продолжаю не понимать откуда конкретно у нас в Саратове у людей деньги берутся... Ничего (или все меньше и меньше) не производим, а все больше и больше продаем друг другу, машины только ленивые уже не купили или не поменяли на новые. Пробки на дорогах резко возникли причем сразу во всем городе из-за резко же увеличившегося поголовья машино парка. И машины то не дешёвые 500-900 тысяч как правило. Откуда у людей деньги? я удивляюсь. ... Вот и сами вчера купили новый хундай аксент за 339 тысяч, но это считается не дорогая машина. А б\у жигули можно практически за одну з\п купить. А новый жигуль за премию. Когда такое было, чтобы машины были так доступны? Раньше на них чуть ли не всю жизнь копили.

Интересно как на Украине с пробками?

РезюмэЖ денег и не хватает все жалуются что все дорожает и без 500 рублей в магазин за хлебом не ходят. Деньги текут как песок сквозь пальцы. И в тоже время питаемся форелью как самой дешёвой пищей...мясо дороже. Не понятно откуда чего берётся и куда все девается, но жить стали лучше (в мат плане ! а не в духовном)...жить стали веселее.

[maestro]

Drunker

Так в том то ж и дело что УК и все остальные законы написаны под себя.

Не до такой степени. Чаще всего, на местности виной всему- повальное несоблюдение законов всеми. Ну и законы конечно хороши.. Пришедшие из СССР. По ним если работать- экономика станет.

А им скажут - сами виноваты, надо было требовать от работодателей.

Правильно скажут. Тут как с проституцией- пока будут существовать дуры, готовые свои лучшие годы прожигать на "это", думая что это самый простой способ заработать денег, а потом можно будет прекратить и заняться нормальной работой- проституцию не убить. Пока есть люди, готовые устраиваться на любую работу за полцены и по-черному- их будут брать. БОлее того, как выходец из провинции, пробившийся в мегаполисе- я даже не знаю- это хорошо или плохо? С одной- плохо- нет соц. гарантий. Это плохо. С другой- это шанс прорваться. Это хорошо. Пусть каждый выбирает для себя сам.

и не лезь куда не следует - там взрослые дяди деньги зарабатывают.

Это.. Я даже не знаю как назвать... Мне трудно даже ответить. Проще говоря- станьте сами большим дядей и делайте по-другому. Я по природе своего бизнеса работаю там, где довольно взрослые дяди делают свои деньги- в стройке. И ничего. Живой. И мнение свое отстаиваю. И эти дяди уже поумнели и очень прислушиваются к мнению профессионалов.

Т.е. помимо того чтобы знать своё дело и работать им нужно изучать законы и знать что требовать.

Конечно. Именно так и надо.

А это неправильно.

Почему?

На мой взгляд законность-незаконность это второстепенно, на первом месте должно быть человечное отношение друг к другу.

Тогда что вы возмущаетесь нелегалами на стройках? К ним просто проявили человеческое отношение. Совесткое какое-то у васо тношение к законам.

"Терпят" и "нравится" - немного разное отношение к происходящему.

Это личные проблемы каждого и каждый сам пуст решает для себя.

[Мачо]

Короче я как не понимал раньше так и продолжаю не понимать откуда конкретно у нас в Саратове у людей деньги берутся... Ничего (или все меньше и меньше) не производим, а все больше и больше продаем друг другу, машины только ленивые уже не купили или не поменяли на новые. Пробки на дорогах резко возникли причем сразу во всем городе из-за резко же увеличившегося поголовья машино парка. И машины то не дешёвые 500-900 тысяч как правило. Откуда у людей деньги?

Сам я не знаю, но Запад говорит, это от плохой экономики. И высоких цен на нефть.

[maestro]

Ладно.. ДОпустим... Пусть у вас от нефтяной халявы. Фиг с вами, с москалями.. А у нас-то чего по центру города просто не проехать, а родной двор напоминает паркинг? Друзья уже вечером просто не хотят ко мне во двор заезжать- потом фиг вырулишь и не дай Бог еще поцарапаешь то, что во дворе у меня местами стоит. У нас-то откуда? Если верить вестям от оппозиции- то нам всем почти крышка. А новых машин в мое дворе все больше. Сосед вон купил себе недавно подержаную... Где-то тут что-то не то...

[igor_ua]

Есть и такое. Однако сколько проституток приходится на одну официальную домработницу?

Думаю такой статистики нет.

Еще ни разу не читал в новостях, что мужикам обещали работу строителем, а по приезду заставили работать в борделе
Естественно, что какая-то часть работает легально.

Объявление:
Строительная бригада из 15 человек сделает любые ремонтные работы. Интим не предлагать

А почем у Вас бензин и диз топливо? У нас в глуши в Саратове 23 рубля с копейками или ровно 1 доллар за 92-ОЙ.

Интересно как на Украине с пробками?

У нас бензин 92 1.2 долара, а дизель того дороже где-то 1.3. Цена в доларах выглядит выше чем раньше, поскольку в придачу к росту цен гривна выросла.
А пробки растут не по дням а по часам.

[Свидетель]

А почем у Вас бензин и диз топливо? У нас в глуши в Саратове 23 рубля с копейками или ровно 1 доллар за 92-ОЙ

...в Киеве 95-й 6-60 - 6.80 гр. - что есть хде то 1.45 $

Интересно как на Украине с пробками?

...та как и у вас - в 4-ре ряда по двум полосам...сегодня был в пригороде - Василькове - и там таже картина(городок - тыс.50).
А на трассе - нормально ... такое впечатление что в городах все за хлебом и картошкой теперь токо на калёсах ... а ещё у нас много куриц лет 18-21 на инфинити или тойота -прадо за косметикой в торг.центры ездиют

Деньги текут как песок сквозь пальцы

...ничё удивительного - деньги в сущности бумага(фетишь) - а бамаги можно напечатать сколько угодно - был бы спрос

И в тоже время питаемся форелью как самой дешёвой пищей

...рыбу, кроме морской в Киеве бояться покупать - вся заражена описторхозом...

...мясо дороже

..в Киеве - 10$ - кг(приличное)

Не понятно откуда чего берётся и куда все девается, но жить стали лучше (в мат плане ! а не в духовном)...жить стали веселее.

...чё ж непонятного - неотвратимо приближаемся к Раю на Земле - вот и веселее

[Drunker]

Не до такой степени. Чаще всего, на местности виной всему- повальное несоблюдение законов всеми. Ну и законы конечно хороши.. Пришедшие из СССР. По ним если работать- экономика станет.

Ну так ведь уже почти 20 лет без СССР живём, а законов не приняли нормальных. Из советских поурезали неугодное или постановлениями президентов исправили. Сам чёрт ногу сломит теперь в этих законах. Куда там простому рабочему. Зато адвокаты и всякие юристы процветают. Тебя обманули "по закону", а у тебя на юристов денег нет, а у самого ума не хватает. Вот так по закону одни становятся беднее а другие богаче.

Это.. Я даже не знаю как назвать... Мне трудно даже ответить. Проще говоря- станьте сами большим дядей и делайте по-другому. Я по природе своего бизнеса работаю там, где довольно взрослые дяди делают свои деньги- в стройке. И ничего. Живой. И мнение свое отстаиваю. И эти дяди уже поумнели и очень прислушиваются к мнению профессионалов.

Согласен, мне пора повзрослеть. Жаль только профессии в которой я бы был профессионалом и мог отстаивать свою точку зрения у меня нет. Однажды (наверно даже несколько раз) по неправильному пути пошёл, вот теперь результаты. Надо всё с нуля начинать.

Конечно. Именно так и надо.
Почему?

Это требует времени и умения разобраться в законодательстве. Например я тратил несколько дней в месяц чтобы разобраться с нововведениями только в отчётах предпринимателя перед налоговой и разными фондами. Конечно можно было бы нанять бухгалтера, но мне интересно было самому разобраться. Но с другой стороны это время можно было потратить на непосредственно зарабатывание денег.

Это личные проблемы каждого и каждый сам пусть решает для себя.

Мне кажется это не по-христиански так относиться к чужим проблемам. Нет у человека рубахи - значит его это устраивает, это его проблемы, каждый решает сам для себя как ему жить. Не раз встречал здесь на форуме такое отношение к людям у преуспевающих христиан.

При этом от моего недовольства тем что у кого-то проблемы тоже мало толку, эти проблемы не решаются одним только их порицанием.

[Drunker]

А почем у Вас бензин и диз топливо? У нас в глуши в Саратове 23 рубля с копейками или ровно 1 доллар за 92-ОЙ.

Я на метро езжу, не в курсе. Но Вам уже ответили.

Вообще то я удивляюсь нашей экономике.

Если честно я тоже. Кругом все плачутся как трудно жить, но машин по городу ездит немеряно, пробки. Поэтому на метро бывает быстрее.

[Влад]

Что-то боюсь что все это противостояние на Украине добром не кончится. У нас в Приднестровье тоже все из-за языка началось - пошло притеснение русскоязычных, перепалки, противостояние и - сепаратизм. Гнилую карту Ющенко разыгрывает. Слишком много у России рычагов давления на Украину, но и это не помогло бы если бы нынешняя администрация не настраивала громадную часть населения против своего же государства. А так люди говорят - хотите строить мононациональное госудаство - стройте, только в своих естественных границах. А нам бы отделиться... А Украина в естественных границах - не больше Белоруссии. Ну посмотрим, чем все это закончится.

[maestro]

а законов не приняли нормальных.

А это, очень просто. Господствующий при СССР класс- чиновничество- не сдает своих позиций. Им это попросту- невыгодно. Это ИХ гос-во и надо это осознаваться. Мы все, которые в вертикаль не встроены и на конкретном вентиле верхом не сидящие- тут просто путаемся под ногами у них. Мы для них- население. И дело тут не в Ющенко- что мог сделать этот идеалист? А просто- не наше это гос-во. Помаранчева подарила дивную мечту- что станет нашим. И некоторое время они даже боялись. Но- все стало на круги своя. Надо в 2-3 года по помаранчевой. И конечно чтобы когданить согласовательную с-му права в гос-ве поменяли на уведомительную. Тогда конечно- будет расцвет Украины. А сейчас.. Ну.. что.. Это ИХ гос-во и ОНИ нам выдают разрешения. Пока не требуется разрешение на поход в туалет- и ладно.

Зато адвокаты и всякие юристы процветают.

Желаете процветания браткам и группировкам? Кто-то один из них будет процветать. Я- за юристов, ибо жить хочу.

Вот так по закону одни становятся беднее а другие богаче.

Ну.. гм... Это не совсем так. Лично знаю несколько селфмейдменов. Кто вам мешает? Хотя, конечно- глупо спорить с тем, что многие владеют богатсвом в Украине отнюдь не заслужнно и отнюдь не честно заработанными. Но- издержки.

Надо всё с нуля начинать.

Удачи вам в этом! Другого-то пути все равно нет.

Это требует времени и умения разобраться в законодательстве.

Да. Но что делать?

Но с другой стороны это время можно было потратить на непосредственно зарабатывание денег.

Я выбираю этот путь. Я вот хоть и совладелец ООО, но честно говоря за эти годы- разбираться больше не стал во всей этой ерунде. У меня- другая работа.

Мне кажется это не по-христиански так относиться к чужим проблемам.

Возможно. Вот- и не относитесь так. Сами. Я вот- тоже так не отношусь к проблемам других. Но- требовать такого от других- глупо. Каждый решает для себя сам- как ему относитеся к чужим проблемам. Опять же- огромное кол-во людей живут за счет того, что их проблемы решают другие люди. Всю жизнь. Даже будучи христианином- я не понимаю, почему я должен занимать решением проблем таких "профессионально бедственных" людей. Кроме того- есть куча бизнес-моделей, откровенно эксплуатирующих людей с такими идеалистичными взглядами- что кто-то будет за них решать их проблемы. Потому такие идеалистичные взгляды иметь еще попросту опасно. Надо привыкнуть- безразличие и стремеление решить свои проблемы за счет других в этом мире- норма. Сочувствие и честность с самим собой- исключение. И не иметь иллюзий. Это вредно.

[maestro]

Влад

Что-то боюсь что все это противостояние на Украине добром не кончится.

Какое Влад? Между Ющенко и Тимошенко? Между Тимошенко и Януковичем? Какое из РЕАЛЬНЫХ, а не вымышленных противостояний на Украине вас волнуют?

Гнилую карту Ющенко разыгрывает.

Покажите ее, если не трудно. Просто вдруг она во не гнилая или ее вообще нет

нынешняя администрация не настраивала громадную часть населения против своего же государства.

Влад- это общие слова и штампы. Ющенко, действительно настроил против себя много украинцев. Ему не простили фактического провала надежд Помаранчевой и на текущий момент Ющенко- фигура для посмешища. Но- внутри Украины. А вот когда кто-то извне будет разделять такие убеждения - я найду что сказать. Например- что благодаря этому человеку не реализовалась тупая схема престолонаследия, что благодаря нему в полит. баталиях Украины более не принято съедать побежденного противника на пире победителей, что благодаря нему СМИ могут писать то, что захотят, что в обществе- активная дискуссия (например по тому же НАТО- ведь при Кучме ее не было). Что благодаря Ющенко в Украине- публичная политика, какая ни есть. У Ющенко- полно сильных сторон. Хотя, повторюсь- он выполнил только программу-минимум. Кстати- как и ПУтин. Глубокие внутренние реформы гос-ва ему (я все еще про Юща) оказались не по плечу.

А так люди говорят - хотите строить мононациональное госудаство - стройте, только в своих естественных границах.

Нет таких людей. И мононациональное гос-во никто не строит. Вас удивит, но в Украине гораздо более вольные в этом плане нравы, чем к примеру у некоторых соседей. Не будет тыкать пальцами.

А нам бы отделиться...

Люди, исповедующие такие убеждения- даже в парламент уже не попадают, см. Витренко. Это одназначно и четко указывает на степень популярности таких настроений в обществе. Кроме люмпенов и людей, активно проводящих старость- такие убеждения никто не испытывает. Всерьез. Потому что поговорить, конечно- у нас любят. В РФ вон тоже- на кухнях Путина ругают, на выборах- за Путина голосуют. Нормальная ситуация.

А Украина в естественных границах - не больше Белоруссии

Естественные границы Украины- ее нынешние. Закрепленные международными договорами и признанные соседями и странами мира. Других у нее, попросту- нет.

Ну посмотрим, чем все это закончится.

А чем это может закончится на самом деле? Влад- это смешно- то, что вы говорите.

[Drunker]

Maestro, Вашим последним ответом удовлетворён полностью, но есть просто вопрос по Вашей профессии навеянный одной Вашей фразой:

Чаще всего, на местности виной всему- повальное несоблюдение законов всеми.

Вы выезжаете на место стройки чтобы посмотреть как реализуется Ваш проект? Там всё на 100% исполняется? Если нет, то бывает ли в этом Ваша как проектировщика вина?

Не усмотрите в этом вопросе какой-то негатив, просто мне, примерившему на себя роль строителя, интересно как работают проектировщики.

[Влад]

то есть украинизации никакой нет, все это домыслы злых СМИ и крымчане, донбассцы и всякие румыны Буковины просто в восторге от того, как Украина развивается. Границы незыблимы и никаких косово как бы не было, а России наплевать на Севастополь и Крым. В самом, деле, чем это может закончиться? Радужная такая картина получается, хай живе.