30 практических советов гражданам Украины по ведению полит. споров в российском Инете

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #1

    30 практических советов гражданам Украины по ведению полит. споров в российском Инете

    30 ПРАКТИЧЕСКИХ СОВЕТОВ

    ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ ПО ВЕДЕНИЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ СПОРОВ В РОССИЙСКОМ ИНТЕРНЕТЕ

    Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

    Если вы патриот - лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

    Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

    Российские политические форумы бывают разные - от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

    ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

    1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». От того, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

    2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

    3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

    4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства - переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

    5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях на Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

    6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что - см. следующий пункт:

    7. Россияне уверены в наличии на Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» - в глазах россиян он вызывает уважение.

    8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

    9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

    10. Запомните адреса статистических ведомств - Федеральная служба государственной ста&# и Державний комітет статистики України. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

    11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа - героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

    12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

    13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

    14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» - «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» - «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

    15. Если в ответ на свои наезды вы получили: «Уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

    16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

    СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

    Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

    Начнем с простых наездов:

    - Ющенко болен проказой.

    Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: «Как?! Но ведь проказа - заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже - боже мой! - Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...»

    - Украина управляется из Вашингтона.

    В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто - украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

    Здесь следует помнить - в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

    - Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

    Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 -109,3%).

    - Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

    Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» - местные олигархи, жадные и масонские. Такие, как - тьфу-тьфу - Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т.е. капвложения). Единственная ошибка воровки - она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

    Вас должны понять.

    - Экономика Украины развалена.

    В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

    Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

    - Без России Украине не выжить.

    Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

    В любом случае, нам такого счастья - жить совсем без России - на своем веку не дождаться.

    - Древность украинской нации и украинского языка - миф!

    Если вы не филолог и не историк - не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк - не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация - и у нас все впереди!

    - Бандеровцы стреляли в спину нашим!

    Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей - масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

    - Бандеровцы убивали местное население.

    Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте - пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

    На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

    - Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

    Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

    Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. На что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

    - Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

    В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

    Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: «Вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России!» Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.
    Последний раз редактировалось maestro; 05 July 2008, 08:11 AM.
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #2
    - Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

    В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

    - Россияне живут богаче украинцев!

    Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей - ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

    - Путин поднял экономику России из пепла и сделал ее Великой!

    Ответ: «По какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно) в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.) (тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

    Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки тихо-тихо: «Как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик?» И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

    --------------------

    Дальше я не удержался и дописал от себя пару (с учетом общения на ев.ру я знаю еще несколько типовых вопросов-ответов)

    - Украина скоро вступит в НАТО

    Успокойте оппонента. Это крайне маловероятное событие, к сожалению. Украинцы пока не понимают зачем это надо, а НАТО такая гумманая организация-что требует общенародного Референдума. Успокойте оппонента тем, что даже великий бендеровец Ющенко не может нарушить Устав НАТО и нарушить процедуру вступления. Так что Референдума не миновать. Собсно украинские политики ссорятся не вокруг самого факта референдума (они что- дураки?) а лихо разыгрывают карту с надписью "Общенародный референдум по НАТО" в войне между собою. Например когда Януковичу надо сыграть на гармошке так, чтобы понравилось пророссийскому электорату и Путину- он поет о необходимости немедленного Референдума (что имхо несколько странно- нас туда еще не звали). Когда Ющенко надо изобразить деятельность на внешнеполитическом направлении- Украина пытается вступить в ПДЧ, а Янукович начинает блокировать парламент, чтобы показать что таковых (успехов) не имеется и не дать набрать Ющенко очков в глазах Запада. ПРичина проста- Янукович и сам не прочь отвести Украину в НАТО и получить лавры евроатлантического интегратора.

    Также можно посетовать на крайне миролюбивую и взвешенную внешнюю политику России по отношению к Украине. Ну буквально ни одной крупной гадости! Ни тебе Крым отобрать, ни Донецк объявить волным городом! Ничего, что могло бы объединить украинский народ в борьбе с совершенно явными посягательствами России на суверенитет Украины. А без этого Украина скорее всего и не вступит в НАТО- народ не проголосует. Одна надежда- на спасителей украинской нации от нейтрального статуса тов... простите госп. Лужкова и Жириновского.

    - Помаранчевая революция привела к власти людей, готовых привести Украину силком в НАТО, не спрашивая мнения народа Украины.

    Очень интересный тезис. Интересен своей полной безграмотностью и незнанием украинских реалий. Самое смешное, что все произошло наоборот. Спросите у визави- много ли до помаранчевой революции он слышал о планах Украины про вступление в НАТО? А вот тем не менее:
    Документи не горять: Янукович обіцяв вступити в НАТО до 2008 року / Українська правда
    Янукович с Кучмой "делали ЭТО". И- именно тайком. В стиле Кучмы. И все молчали. Кроме Януковича. Он подпевал. Глупо спорить с тем, что Ющенко спит и видит Украину в НАТО. Не менее глупо утверждать, что Янукович- противник НАТО. Еще более глупо не понимать, что только широкая общественная дискуссия, которая стала возможна в Украине после Помаранчевой революции мешает втихаря, в стиле a-la Кучма протащить Украину в НАТО.

    Еще можете предложить смешной парадокс. Российские "патриоты" считают, что в Помаранчевой проиграла Россия. Продемонстрируйте широту общественной дискусии по НАТО и призрачные шансы пришедших к власти элит протащить Украину в НАТО втихаря. Российские "патриоты" также считают, что в Помаранчевой выиграло США и НАТО. Укажите на то же самое. Т.е. на самом деле от ухода Кучмы и недопущения Януковича к власти выиграла Россия в геополитическом смысле, а проиграло НАТО. Если и это не убедит вашего визави- расслабтесь. Его ничто не убедит.

    - Население Восточных областей Украины страдает под гнетом бандеровцев. Восточные украинцы всем сердцем стремятся в РФ и только антинародная оранжевая бандеровская клика мешает этому народному счастью.

    Ответ затруднен. Потому что а) см. п.5 Основных рекомендаций б) умный россиянин такую глупость не скажет, а с глупым по-умному разговаривать трудно. Если все же вам попался умный, но наивный собеседник- укажите ему на рейтинг агрессивной соц. партии Украины Витренко. Рейтинг Витренко помнится чуть выше Яблока и чуть ниже партии Любителей пива в России. Укажите, что только одна эта партия последовательно отстаивает воссоединения Украины и России. Остальные украинские партии благоразумно или вовсе обминают этот щекотливый пункт, или давно борятся с москальской угрозой молодому государству. Укажите наивному, но умному собеседнику, что если какие-то идеи и популярны среди русофильской части населения Украины- то это различного рода маниловщина под видом вступления куда-то с Россией в какой-то очередной ЕЭП. Т.е. пробный брак- да, ЗАГС- нет.

    Поможет также конкретная локализация того самого "Востока". Укажите что это Донецк+Енакиево ну и Луганская (даже с харьковчанами в свете успехов Юлии Тимошенко на крайних парламентских выборах уже все не так просто). Крым не трогайте- беседа уйдет в сторону кукурузы. Укажите что взаимоотношение этих самых кондовых "Восточных" элит например с ближайшими соседями- днепропетровскими банд.. простите элитами- уже мягко говоря сложные.

    Хуже с глупым- т.е. как раз с тем кто скорей всего такое и брякнет. Потому пойдем от обратного. Россия и сама периодически испытывает проблемы с мятежными окраинами. Умение подавить эти окраины и посадить своего сукина сына на эти автономии как раз и ставится во многом в заслугу Путину. Играем на этом. Говорим что при внешней слабости (происходящей от южной темпераментности) украинская вертикаль достаточна жестко борется с сепаратизмом и настолько сильна, что справляется с контролем над мятежными восточными областями и симметричными западными. И даже интегрирует элиты потенциально проблемных регионов в центральную Вертикаль (сравнение Кадыров-Янукович или Кадыров-Балога вполне допустимо).

    Умение удержать такие территории в составе единого гос-ва несмотря на полностью протестные настроения должно вызвать уважение у полит. озабоченных россиян и восславить Украинскую Вертикаль и Мозгопромывочную Машину.

    - Украинцы массово едут на заработки в Россию.

    Зарываться и указывать на истинную причину- на нехватку рабочий рук в самой России и нефтяную халяву- не поможет. Не приводите в пример Эмираты, которым за их нефтебаксы Запад строит коммунизм. Только обозлит. Исход предсказуем- читаем п. 2. ТАктично указываем, что мир стал глобален, хохлы всегда были предприимчивы и зарабатывали там, де могут. Тут надо упомянуть об еще одной проблеме "патриотично" настроенных россиян- об Промышленности. Само по себе утверждение что все равно как зарабатывать деньги, не выходя за пределы УК- может быть воспринято только недобитым русским либералом. Но их мало. Скорее всего вам предстоит дело с "патриотом". Для них мужчина может зарабатывать деньги только в Армии, в Церкви, в Поле (еще один сакральный термин) и в Промышленности у Станка (можно вспомнить песню Кинчева "Инок, Воин и Петросян"). Поэтому над вашим аргументом посмеются. Остается одно. Скажите им, что украинцы- страшные патриоты. Поэтому согласны зарабатывать де угодно себе и своей семье на жизнь, но жить хотят виключно на Україні милій- біля ставочка, садочка та кабанчика. Должно помочь- патриотизм уважается россиянами.

    - Украинские девушки наводнили все бордели мира- и русские бордели в т.ч.

    Применение этого аргумента- последний довод королей. Значит сказать больше нечего. Это уже почти победа. Но вопрос относится к числу очень сложных. Во-первых конечно дискутировать на эту тему глупо. Во-вторых у российских "патриотов" ничего святого нет (кроме Великой России). Поэтому они не испытывают моральных проблем представляя украинок корыстными и беспринципными дамами, готовыми ради БОЛЬШИХ денег торговать собой и принципиально не желающих трудится по-честному. Указывать на общие совместные проблемы пост-совесткого пространства (а именно депрессивные регионы- где нет вообще никакой работы для молодой неквалифицированной/только что с дипломом молодежи- тем более женского пола, правовую безграмотность молодежи и готовность её верить в золотые горы, ждущие будущих официанток в Турции, обещаемые сомнительными дядями и тетями)- бестолку. Указывать что украинок при всем желании не хватит на весь мир, а значит не только украинки зарабатывают таким макаром и поэтому: почему у русских "патриотов" клин только на проституках-украинках сошелся?- тоже. Все равно не признаются что для того, чтобы унизить Украину и украинцев. Самая проигрышная тактика- начинать молоть про "русских проституок, ставшим не менее нарицательным явлением". Что вам плохого сделали русские женщины, что вы их так желаете ославить? Все таки лучше быть этичным человеком.

    Вопрос на самом деле сложен тем, что бьет по мужскому самолюбию- но это тема отдельного трактата. Соотвественно для грамотного ответа надо немного побыть общечеловеком. Шокируйте оппонента: пожелайте девушкам хороших клиентов и чтобы все вернулись домой здоровыми. Продемонстрируйте что украинцы настолько толерантны, что в упор не видят в этом аргументе чего-то оскорбительного для своей нации. Не ввязывайтесь в бой на поле Вековечных Моральных Устоев. Это поле давно выкуплено русскими "патриотами" для установки позорных столбов неугодным людям и цивилизациям. Укажите что проституция- древнейшая профессия- а в те времена и Украины-то не было (легко признавайте что были времена, когда не было Украины- с этим глупо спорить). Укажите, что лично вы сделаете все возможное, чтобы вашей дочери после окончания школы/ВУЗа было чем занятся и чем заработать себе на жизнь кроме как ЭТИМ. Можете еще добавить что лично вы к ЭТОМУ плохо относитесь. Должно помочь. После этого к вам будет приставать ну только уж совсем клинический патриот.

    - в Украине ставят памятники ОУН-УПА!

    Ответьте что Украина- странная страна. Поэтому на Западе Украины не ставят памятники ОУН-УПА. Они там давно уже стоят и что характерно в каждом селе и обсажены березками. На Востоке Украины люди 22 апреля приходят молит... простите возлагать цветы одному не самому гуманному деятелю в истории человечества. Так и живем. Вот такие мы- украинцы. Как пел Шахрин: "Любите нас, такими какие мы есть!"

    --------------------

    Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

    А разве не этого вы добиваетесь?

    Дернуто отсюда:
    ЗБЪЕФБ "дХЬМШ" : РПМЙФЙЛБ ЬЛПОПНЙЛБ тПУУЙС РПЕДЙОПЛ ЙУФПТЙС ГЕОЪХТБ ДЕНПЛТБФЙС ВПТШВБ ПВЭЕУФЧП ЙДЕС
    и немного дополнено мной. Понравилось сильно- не смог удержаться
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

    Комментарий

    • igor_ua
      Ветеран
      Совет Форума

      • 12 November 2006
      • 16263

      #3
      Супер
      Начнем тренировку прямо в этой теме?

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #4
        8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом.


        На самом деле, пункт написан ради прикола. Идиот, который будет отрицать достижения России, пункт прочитает, но не поймет и будет отрицать.

        Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 -109,3%).
        Ай, хитрюги Несколько выше было написано "Запомните адреса статистических ведомств - Федеральная служба государственной ста&# и Державний комітет статистики України. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным."

        - Украинцы массово едут на заработки в Россию.
        Я бы сказал, что действительно массово едут украинки. Вообще Украина (по данным зарубежных, кстати, исследований) является практически крупнейшим поставщиком проституток в Центральную и Западную Европу и страны Ближнего Востока.

        Применение этого аргумента- последний довод королей. Значит сказать больше нечего.
        Почему упоминание факта становится "последним доводом"?
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • maestro
          Ветеран

          • 29 November 2002
          • 8449

          #5
          Мачо

          Я бы сказал, что действительно массово едут украинки
          Гы Мачо... Попал Ну да ладно. Как уже указывалось- спорить с этим не надо. Едут и едут. Пусть тебе будет от этой мысли теплее, теплее.. совсем гарячо А потом спокойней как-то...
          Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

          М.Л.Кинг

          Креацианисту для чтения:
          http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #6
            Очень продуманные и мудрые советы. Особенно №12.
            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • Мачо
              Holy Shift!

              • 19 July 2005
              • 13581

              #7
              Сообщение от maestro
              Гы Мачо... Попал Ну да ладно. Как уже указывалось- спорить с этим не надо. Едут и едут. Пусть тебе будет от этой мысли теплее, теплее.. совсем гарячо А потом спокойней как-то...
              Раз не надо, то спорить не будем
              http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

              Комментарий

              • komi
                За Родину! За Сталина!

                • 09 August 2005
                • 6443

                #8
                maestro
                Сообщение от maestro
                - Экономика Украины развалена.
                Сколько новых заводов и фабрик были построены на территории Украины после развала СССР? Как обстоят дела с сельским хозяйством, с тяжелой промышленностью?


                Мачо
                Сообщение от Мачо
                Я бы сказал, что действительно массово едут украинки. Вообще Украина (по данным зарубежных, кстати, исследований) является практически крупнейшим поставщиком проституток в Центральную и Западную Европу и страны Ближнего Востока.
                И в северные города России. В наш Усинск (РК), где работают нефтяники-вахтовики, украинские проститутки тоже вахтовым методом ездят. В поезде общалась. Интересовалась з/п и кто больше платит, наши из Лукойла или французы из Total? Говорит, что французы жадные. Реально зарабатывают 30000 руб. (примерно 1100-1200$) в месяц, для Украины бешенные деньги.

                Это правда, maestro, что 1100-1200$ это "бешенные" деньги? )))
                Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
                Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

                Комментарий

                • ЕленКа
                  Ветеран

                  • 28 December 2005
                  • 1156

                  #9
                  komi

                  (примерно 1100-1200$) в месяц, для Украины бешенные деньги.
                  Всё относительно.
                  Учитывая, что врач-бюджетник на Украине зарабатывает около 150 у е, а пенсия врача с 30летним стажем 100 у е, то да. Для них 1200 у е нереальная сумма.
                  А для Ахметова или Тимошенко это , наверное, копейки.
                  Так что уточняйте что значит "бешенные деньги для Украины".

                  Мачо
                  Украинки действительно ездят на заработки, но не массово проститутками работают, а кто кем: к примеру, очень многие - сиделками или домработницами.

                  Комментарий

                  • maestro
                    Ветеран

                    • 29 November 2002
                    • 8449

                    #10
                    коми

                    Сколько новых заводов и фабрик были построены на территории Украины после развала СССР? Как обстоят дела с сельским хозяйством, с тяжелой промышленностью?
                    Не знаю. Не задумывался. Чай не СССР- гиганты пятилетки считать. Живут люди как-то. Значит нормально. Во всяком случае ем украинское И все мои друзья-проектировщики заняты.. Значит что-то строится Хотя именно в промышленности- не так много. Причина проста- от СССР так много ненужного пром. хлама осталось... Это бы переварить. До сих перед глазами стоят корпуса в Энергодаре пустые совершенно. Квадратные километры площадей. Богатая была страна... Нонче так не делают.

                    В поезде общалась.
                    Не удержусь, процитирую:

                    Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого
                    Так и коми.. Ехало на север 2 женщины на заработки- и те в купе с коми..

                    Это правда, maestro, что 1100-1200$ это "бешенные" деньги? )))
                    Не знаю... Украина- большая. Для неквалифицированного труда, для депресивных регионов Украины- наверное да. Не думаю что для какого нибудь Нечерноземье ситуация лучше чем для Кривого Рога- корни проблем те же. Для квалифицированного труда даже в Днепропетровске штуцер баков- немного. Не говоря о Киеве. У меня девушки на работе больше зарабатывают. Впрочем на моей работе девочки/мальчики не принципиально- работали бы.
                    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                    М.Л.Кинг

                    Креацианисту для чтения:
                    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #11
                      Сообщение от maestro
                      Так и коми.. Ехало на север 2 женщины на заработки- и те в купе с коми..
                      Ну, почему же в купе? Может быть она их по всему поезду искала. Ехать-то долго, а поговорить больше не скем

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #12
                        Кстати противно быть пророком. ТОльок сейчас заметил:

                        Сколько новых заводов и фабрик были построены на территории Украины после развала СССР? Как обстоят дела с сельским хозяйством, с тяжелой промышленностью?
                        из дописанного мной:

                        Тут надо упомянуть об еще одной проблеме "патриотично" настроенных россиян- об Промышленности. Само по себе утверждение что все равно как зарабатывать деньги, не выходя за пределы УК- может быть воспринято только недобитым русским либералом. Но их мало. Скорее всего вам предстоит дело с "патриотом". Для них мужчина может зарабатывать деньги только в Армии, в Церкви, в Поле (еще один сакральный термин) и в Промышленности у Станка (можно вспомнить песню Кинчева "Инок, Воин и Петросян"). Поэтому над вашим аргументом посмеются

                        Тютелька в тютельку легло!
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • maestro
                          Ветеран

                          • 29 November 2002
                          • 8449

                          #13
                          Ну, почему же в купе? Может быть она их по всему поезду искала. Ехать-то долго, а поговорить больше не скем
                          Гы Ну да... А то буквально потом неизвестно что бросать в лицо маэстре и Украине
                          Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                          М.Л.Кинг

                          Креацианисту для чтения:
                          http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                          Комментарий

                          • Cenzor
                            Tribuni militium

                            • 11 February 2006
                            • 3163

                            #14
                            :-)
                            Немного не по теме, но из той же серии:
                            йОПунй.Ru | 'лПНБОДБ 'з' [ЛБЛ 'ЧЩЮЙУМЙФШ' БЗЕОФПЧ ЧМЙСОЙС УЙМПЧЙЛПЧ ОБ РПРХМСТОЩИ ЖПТХНБИ Ч йОФЕТОЕФЕ]

                            Я, когда читал, себя прямо таки узнал.
                            ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                            Комментарий

                            • Drunker
                              ☮☮☮☮☮☮☮

                              • 31 January 2004
                              • 10219

                              #15
                              Сообщение от maestro
                              - Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

                              В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.
                              А подробнее можно?

                              Комментарий

                              Обработка...