Засновник мiста Москви

[ma3471]

1. Где похований син Володимира Мономаха Киiвський князь Юрiй Володимирович Долгорукий?
2. Кому предъявляти притензии за основание Москалей?

[georgey]

Кому предъявляти притензии за основание Москалей?

А вот кто похований, тому и предъявляти, першему кацапу, киевскому князю.

[Йицхак]

А вот кто похований, тому и предъявляти, першему кацапу, киевскому князю.

Это если читать только российский учебник истории. А если читать не только его, а русские летописи, то вдруг окажется, что Москва названа существующей еще во времена княгини Ольги. А если читать еще и нерусские летописи, например, булгарские, то окажется, что основали Москву булгары и Кучка был тюрком. А если читать татарскую перепись городов, то вдруг окажется, что Москва появилась только во время второй переписи (1272 год), а во время первой переписи (1255) никакой Москвы не было. Читай и выбирай

Боюсь Юрий Долгорукий назначен основателем Москвы исключительно в России и исключительно по волеизъявлению Екатерины номер 2 (см. "Записки по русской истории" по которым и была нарисована история России).

[Rulla]

Москва появилась только во время второй переписи (1272 год), а во время первой переписи (1255) никакой Москвы не было. Читай и выбирай

Это потому, что татары ее снесли в 40-х. Соответственно, в 50-х город еще не был отстроен.

А летописи надо выбирать руководствуясь исключительно данными археологии. Согласно оным, Москва (как город по крайней мере), существует с 12 века. Никаких признаков булгарского поселения не обнаружено.

Да, кстати, и в русских летописях - если их почитать, - окажется, что иного не утверждается. 12 век. Ольга раньше жила.

[Йицхак]

Москва появилась только во время второй переписи (1272 год), а во время первой переписи (1255) никакой Москвы не было. Читай и выбирай

Это потому, что татары ее снесли в 40-х. Соответственно, в 50-х город еще не был отстроен.

Да,да. Вы, вероятно, знакомы даже с генеральным планом реконструкции и развития Плиз источник, откуда подчерпнули известие о новопостроении Москвы в 1272 г.

А летописи надо выбирать руководствуясь исключительно данными археологии. Согласно оным, Москва (как город по крайней мере), существует с 12 века. Никаких признаков булгарского поселения не обнаружено.

Да, ну?! Вероятно Дьково городище (равно как и еще примерно десяток других - тюркских и финно-угорских) Вам неизвестен. Не буду грубо разрушать Вашу веру.

Да, кстати, и в русских летописях - если их почитать, - окажется, что иного не утверждается. 12 век. Ольга раньше жила.

Даже без комментариев. Хотел назвать древнерусскую летопись, в которой утверждается, что Москва существовала во времена княгини Ольги, но решил Вас не баловать. Сделайте еще пару-тройку утверждений, что в русских летописях ничего такого не утверждается

[Rulla]

Для Йицхак


Да,да. Вы, вероятно, знакомы даже с генеральным планом реконструкции и развития Плиз источник, откуда подчерпнули известие о новопостроении Москвы в 1272 г.

Вы сами его привели. Только что. К этому времени она вновь появляется в списке городов. Также из летописей, известно, что она была разрушена во времня нашествия.

Да, ну?! Вероятно Дьково городище (равно как и еще примерно десяток других - тюркских и финно-угорских) Вам неизвестен. Не буду грубо разрушать Вашу веру.

Вы и не сможете. Я не обладаю верой. В принципе.
Зато, я способен разбирать печатный текст. Вы тоже попробуйте. Например, перечитайте ту мою фразу, что прокомментировали.

Москва (как город по крайней мере), существует с 12 века

А вам, кстати, известно, что про "тюркские" поселения - это вы ляпнули?

Даже без комментариев. Хотел назвать древнерусскую летопись

Это на ваше усмотрение. Хотите называйте, хотите нет.

В русских летописях - если их почитать, - окажется, что иного не утверждается. 12 век. Ольга раньше жила.

[georgey]

Так Юрий Долгорукий кацап или хохол ?

[josh]

Так Юрий Долгорукий кацап или хохол ?

Он был евреем.

[georgey]

Он был евреем.

Да это и так ясно. Я ведь тоже Юрiй Володимирович. А каким евреем-то - русским или украинским ?

[josh]

Да это и так ясно. Я ведь тоже Юрiй Володимирович. А каким евреем-то - русским или украинским ?

Израильским. Он был агентом царя Иеровоама, засланным на холод.

[Alex Shevchenko]

Он был агентом царя Иеровоама, засланным на холод.

Однозначно. А перун на самом деле неизвестный третий телец Иеровоама.

[josh]

Однозначно. А перун на самом деле неизвестный третий телец Иеровоама.

Четвертый. Третим была прежняя реинкарнация Церетели.

[Йицхак]

Это на ваше усмотрение. Хотите называйте, хотите нет.

В русских летописях - если их почитать, - окажется, что иного не утверждается. 12 век. Ольга раньше жила.

Да, кстати, и в русских летописях - если их почитать, - окажется, что иного не утверждается. 12 век. Ольга раньше жила

Дорогой Rulla, мне всегда доставляет огромное удовольствие констатировать Ваше знание отечественной истории на уровне "нахождения кладов в виде 200 тонн дамасской стали типа "вуц"

Понимаю, что российский учебник истории и инет клятвенно утверждают, что первое упоминание Москвы относится к 12 веку, но хочу Вас в очередной раз огорчить (при случае, блеснете узнанным в обществе)
Итак:
" ...при княжении же своем Олг прииде на Москув реку, в яже текут Неглинна да Яуза, и постави ту град и нарече Москва и посади ту князя, сродника своего" (ПСРЛ, рукопись ПБ F IV №226, л.10).

" ...при княжении же своем Ольг прииде на Москву реку, в яже текут Неглинна да Яуза, и постави ту град и нарече Москва и посади ту князя Юрья Володимеровича, спродника своего" (ПСРЛ, рукопись СБ №963, л.106)
Что означает аббревиатура ПБ и СБ попробуйте покопаться сами

" Олга же, отмстиши смерть мужа своего, возложи на древлян дань, поиде в царствующий град Москву и тамо в лето 6463 (или, в переводе на современное летоисчисление - 955 год) при царе Иване Зимиске, крестися (ПСРЛ, Пергаменный пролог, Синодальный список №368)

Кстати, далее рассказано, что в Москве Ольга оставляет править Яна Вышатича - известный персонаж.
Как видите, рассказ о первом упоминании Москвы с связи с Юрием Долгоруким в 12 веке - очередное вранье советской исторической науки.

А вот ещё про одного основателя Москвы
" ...после Рюрика короля Римского в четвертый год пришел из Великого Новгорода в Суздаль, тут родился у него сын Георгий...Спустя некоторое время Данило Иванович приехал из Киева на место, где видел красного (красивого) зверя и в шестой год на хижине Букаловой заложил город, назвали его Москвою по реке. А в седьмой год, вниз по реке на Подонских горах, на хижине подоновой заложил церковь Спаса " ("Сказание о зачатии преславнаго царствующаго града Москвы, как сперьва зачат и коим великим князем и в коем месте, все то писано подлинно в сей, и в коем году как было, выписано из летописца царских гранографов", 16 век). Данило Иванович - это папа Юрия Долгорукого.
Вероятно, историки времен Ивана Грозного в упор не знали ни о существовании Повести временних лет, ни о других рукописях.

Боюсь Юрий Долгорукий назначен основателем Москвы исключительно в России и исключительно по волеизъявлению Екатерины номер 2 (см. "Записки по русской истории" по которым и была нарисована история России).

А вот тут я погорячился. Память. Напраслину возвёл на матушку-Екатерину. А теперь вот память освежил и нужно себя любимого поправить
А была основательница российской мифоло...простите, истории, в ПОЛНОЙ уверенности, что Москву основал Даниил Александрович - сын Александра Невского (см. её инструкцию как писать российскую историю и какому персонажу за каким быть - "Чесменский дворец" в Записках).
Правда, назначение она сделала не на пустом месте.
Про первую и вторую татарские переписи, согласно которым город Москва появляется только в 1272 г. (время княжения Даниила Александровича -он же Даниил Московский) - я уже написал.
Вторым документом, которым, вероятно, руководствовалась Екатерина, было "О зачале Московскаго государства и о первом великом князе Данииле Александровиче Московском Невскаго". И третий исторический документ, на основании которого историки екатерининской эпохи назначил основателем Москвы Даниила Московского - это Степенная книга (родословные росписи 16 в.), прямо называющая этого князя "зачинателем града" Москвы.
Остаётся еще раз констатировать, что московиты не только времен Ивана Грозного, но и времен Екатерины как-то первоначально и понятия не имели ни о Повести временных лет, ни о других русских летописях.

Отсюда вывод: какой власти какой персонаж нравится - тот Москву и основал.

[georgey]

Отсюда вывод: какой власти какой персонаж нравится - тот Москву и основал.

Совершенно согласен. Кажется, скоро докопаются, что Маськву основали прапредки клана Кадыровых.

[ma3471]

А была основательница российской мифоло...простите, истории, в ПОЛНОЙ уверенности, что Москву основал Даниил Александрович - сын Александра Невского (см. её инструкцию как писать российскую историю и какому персонажу за каким быть - "Чесменский дворец" в Записках).

Долгорукий основал Москву, а Даниил сделал ее столицей


Свято-Данилов монастырь.


17 марта - день святого благоверного князя Даниила Московского

13.03.2006
Святой князь Даниил Московский - сын Александра Невского. Когда отец оставил ему в наследство Москву, это был маленький городок-крепость. Даниил присоединил к московскому княжеству Коломну, Переславль-Залесский и другие города и превратил город в центр российской державы. В 1300 году князь повел русские дружины на битву с иноземными врагами и одержал первую победу над татаро-монгольским войском.
А еще святой князь основал первую московскую обитель - Свято-Данилов монастырь*, где и поныне хранятся его мощи.
Есть поверье, что именно к Даниилу Московскому отцам следует обращаться с молитвой о благополучной судьбе своих сыновей.
* Свято-Данилов монастырь находится на улице Даниловский вал, 22 (станция метро «Тульская»).